Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 11:34 snm писав(ла):
Про всех не скажу, но на меня в полной мере
Творческая БЭ тоже работает как вознаграждение



Так у Штиров же ЧЭ творческая...

2 Авг 2012 11:34 snm писав(ла):
способность к активности, которую базовая БИ просто не позволяет своему носителю,

Об этом можно чуть по шире, плиз
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 12:08 Marihuana писав(ла):
Это что-то новенькое

Упс... пардонте, хотела написать ролевая
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 306
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 10:24 c00ler_462 писав(ла):
это способствует возникновению чувства неудовлетворенности, нереализованности, невостребованности?


Эх, Вы как мой несуществующий психоаналитик! Мне нравится.

Ну вот понимаете, я же пишу, чтобы мне ответили, а тут ничего нет. Я проверяю, а нет.
И даже не знаю, какое именно чувство из этого рождается. Какая-то разновидность недовольства.

Вы пытаетесь найти в этом 6-ую?

D.C.
 
2 Сер 2012 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 12:03 Lady_Daniel писав(ла):
Так у Штиров же ЧЭ творческая...


Вчера была ролевая, пойду посмотрю свежие новости...
Я говорил про творческую БЭ у Напов и Гексли - на их примере можно посмотреть на что ведутся Бали

2 Авг 2012 12:03 Lady_Daniel писав(ла):
Об этом можно чуть по шире, плиз


БИ по Калинаускасу - гармония внутреннего мира. У меня даже мысль о действиях, которые не принесут очевидной для меня пользы вызывает ощущение дисгармонии. Иногда хорошая затея убивается о дисгармоничность всего лишь одного элемента. У Штиров, похоже, этих проблем нет (может есть какие-то другие, не знаю), и в результате Штиры выполняют намного больше полезных дел и имеют больше полезных результатов. Иногда завидую работоспособности Штиров, в другое время понимаю, что мне не нужны результаты такими усилиями
Не уверен ответил ли на то, на что хотелось получить ответ

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
2 Сер 2012 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 12:33 Da_Capo писав(ла):
Эх, Вы как мой несуществующий психоаналитик! Мне нравится.

Ну вот понимаете, я же пишу, чтобы мне ответили, а тут ничего нет. Я проверяю, а нет.
И даже не знаю, какое именно чувство из этого рождается. Какая-то разновидность недовольства.

Вы пытаетесь найти в этом 6-ую?


нет, я назвал бы это отсутствием запроса на 2-ю, поиск, может даже создание ситуаций, где такой запрос был бы

 
2 Сер 2012 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 12:34 snm писав(ла):
Вчера была ролевая, пойду посмотрю свежие новости...


Да я же уже вроде оправдалась пару постами ниже
Обожаю ваше чувство юмора
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 13:33 Da_Capo писав(ла):
Ну вот понимаете, я же пишу, чтобы мне ответили, а тут ничего нет. Я проверяю, а нет.


Там было утверждение. На вопрос я бы ответила. А так обменялись мнениями и вроде как все довольны по идее. Что ж поделать, результативная логика-с

 
2 Сер 2012 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 12:34 snm писав(ла):
БИ по Калинаускасу - гармония внутреннего мира. У меня даже мысль о действиях, которые не принесут очевидной для меня пользы вызывает ощущение дисгармонии. Иногда хорошая затея убивается о дисгармоничность всего лишь одного элемента. У Штиров, похоже, этих проблем нет (может есть какие-то другие, не знаю), и в результате Штиры выполняют намного больше полезных дел и имеют больше полезных результатов. Иногда завидую работоспособности Штиров, в другое время понимаю, что мне не нужны результаты такими усилиями
Не уверен ответил ли на то, на что хотелось получить ответ

Ну короче вам нравится наблюдать за действиями Штиров со стороны, но применять их действия к себе не будет для вас органичным и вообще иметь смысл, правильно я поняла? Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления, ага?
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 13:03 Lady_Daniel писав(ла):
Ну короче вам нравится наблюдать за действиями Штиров со стороны, но применять их действия к себе не будет для вас органичным и вообще иметь смысл, правильно я поняла? Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления, ага?


Когда вижу иногда хочу сказать, что можно что-то сделать намного проще, а самому иногда и хотелось бы так же, но "нельзя просто так взять и встать с кровати"
Да, предпочитаю идти по такому пути и трачу на поиск этого пути довольно много усилий.

 
2 Сер 2012 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 13:13 snm писав(ла):
"нельзя просто так взять и встать с кровати"


вот типа таких моментов меня и умиляет в этом Бале, интересно, как на долго это?)))
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 13:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 307
Порушень: 1
Анкета
Лист

Энергосберегание схоже с оным Габена, нет?
2 Авг 2012 14:01 Marihuana писав(ла):
Там было утверждение. На вопрос я бы ответила. А так обменялись мнениями и вроде как все довольны по идее. Что ж поделать, результативная логика-с


Теперь буду специально ставить вопросительные знаки.
?

D.C.
 
2 Сер 2012 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 13:24 Lady_Daniel писав(ла):
вот типа таких моментов меня и умиляет в этом Бале, интересно, как на долго это?)))


Ну если он Баль, то это будет вечно
Или вопрос в том, долго ли это будет умилять?
2 Авг 2012 13:30 Da_Capo писав(ла):
Энергосберегание схоже с оным Габена, нет?

Схоже, но, кажется, оно работает по-другому

 
2 Сер 2012 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 308
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 14:40 snm писав(ла):
Схоже, но, кажется, оно работает по-другому


Видимо, творческая работает на сохранение некой внутренней гармонии через манипуляции с внешним миром, но это состояние выражается в разных базовых.



Если уж речь зашла о Калинаускасе, никогда не понимала, как работает вот это:
– III функция (субъектная этика): Человек считает себя плохим, если никого не любит, поэтому обязательно должен быть влюблен в кого-либо. Много говорит о любви, привязчив, может быть создателем теории любви, интересуется этим вопросом. Не любить для него означает быть плохим в собственных глазах.
D.C.
 
2 Сер 2012 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Da_Capo, ну в этом кусочке несколько категорично делаются утверждения, формулировки можно было бы другие подобрать. Механизм этот по-разному проявляется, формы выражения разные, в отрывке перечислены лишь несколько из них. Они даны в качестве иллюстрации, чтобы понять вообще о чем речь идет. Эти формы выражения более разнообразные. Но попытка передать суть "механизма" была сделана.

 
2 Сер 2012 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 309
Порушень: 1
Анкета
Лист

с00ler_462, внесете свои коррективы? разъяснения? примеры?
очень уж интересно, в моей голове это описание не ложится никуда никак
D.C.
 
2 Сер 2012 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

коротко если - зависимость самооценки от своего отношения к другим. Звучит непонятно, странно. Но это квинтэссенция. На это утверждение можно наращивать "мясо", приводить примеры, объяснять это же самое, но другими словами и т.д. Ну не совсем мне интересно это разжевывать, примеры подбирать. Вот у одной бальки в подписи я видел примерно такую фразу: кто сказал, что я не люблю людей, мне даже жаль, что их с 1861 года дарить нельзя. Помогите ее найти, подпись. А потом я пожую ее немного.
нашел фразу, не ищите.
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)

 
2 Сер 2012 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист


Или вопрос в том, долго ли это будет умилять?


Да - да, я именно о втором

Надо просто научиться когда нужно придавать Балю заряд кинетической ЧС энергии в веселой и дружелюбной форме и тогда это сможет радовать вечно


Видимо, творческая работает на сохранение некой внутренней гармонии через манипуляции с внешним миром, но это состояние выражается в разных базовых.

Бальская - на гармонию духа, Габская - на гармонию тела, наверное


Если уж речь зашла о Калинаускасе, никогда не понимала, как работает вот это:
– III функция (субъектная этика): Человек считает себя плохим, если никого не любит, поэтому обязательно должен быть влюблен в кого-либо. Много говорит о любви, привязчив, может быть создателем теории любви, интересуется этим вопросом. Не любить для него означает быть плохим в собственных глазах.

Мне кажется автор этих строк не совсем понимает Балей
Бальская субъектная этика (БЭ) желает относиться к людям хорошо, но иногда обстоятельства/общественное мнение/поведение самого человека заставляют относиться к кому-то плохо, и вот именно это неприятно. Мне нравится хорошо к кому-то относиться, выражать симпатию, останавливает иногда то, что это может выглядеть неестественно или из-за этого изменится отношение ко мне близких мне людей. Очень неприятно когда хорошее отношение отвергается или ставится под сомнение - это вызывает желание изменить отношение на такое, которому будут верить.
К тому же, в моем понимании, субъектная этика - это и свое отношение к самому себе. Хорошее отношение к самому себе придает силы, плохое - отбирает.

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
2 Сер 2012 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 310
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:27 c00ler_462 писав(ла):
коротко если - зависимость самооценки от своего отношения к другим. Звучит непонятно, странно. Но это квинтэссенция. На это утверждение можно наращивать "мясо", приводить примеры, объяснять это же самое, но другими словами и т.д. Ну не совсем мне интересно это разжевывать, примеры подбирать. Вот у одной бальки в подписи я видел примерно такую фразу: кто сказал, что я не люблю людей, мне даже жаль, что их с 1861 года дарить нельзя. Помогите ее найти, подпись. А потом я пожую ее немного.


Ну и ловкий же Вы!

"Я вообще люблю людей. Как жаль, что с 1861 года их нельзя дарить."
Авторство не установлено.
Нужной Бальки также не найдено.

Но мне в этой фразе видится мизантроп, нет?

Жуйте на здоровье!
Очень уж интересно.
Поздно! Нашла уже.
Что же еще написать...
D.C.
 
2 Сер 2012 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
вот это превентивная защита 3-ей функции. Автор заранее утверждает, что любит людей, прикрывает это место на случай, если кто-нибудь будет сомневаться в ее способности любить людей, в том, что она действительно это делает. Но подана фраза в виде стеба, оно и понятно, баль все-таки. Плюс человек (не зная этого механизма) не может прямо ответить на вопрос касающийся аспекта, находящего в 3-ей (по К-су) функции. Такие вопросы человеку кажутся неудобными, неприличными, такими, о которых не принято говорить. Но защищать свою 3 функцию то надо, поэтому и рождаются такие уклончивые, скользкие ответы.

1 відвідувач подякували c00ler_462 за цей допис
 
2 Сер 2012 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Daniel
"Штірліц"
ВЛФЕ
Сумы

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Авг 2012 14:37 snm писав(ла):
Надо просто научиться когда нужно придавать Балю заряд кинетической ЧС энергии в веселой и дружелюбной форме и тогда это сможет радовать вечно

Можно примеррррррррррррррр)
2 Авг 2012 14:37 snm писав(ла):
Бальская субъектная этика (БЭ) желает относиться к людям хорошо,

А как работает ЧЭ у Балей?
Мы сами выбираем, что нам чувствовать!
 
2 Сер 2012 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:16 Da_Capo писав(ла):
очень уж интересно, в моей голове это описание не ложится никуда никак


а это примерно как у Донов - только наоборот.

у Дона что? если никто не любит, никому не нужен - то значит - плохой и пошли вы все...

ну это так, утрированно. т.е. не отвечают на пост - уже нервозность - почему? не хотят общаться? из за меня? и т.д. Дон в этом случае ориентирован во вне - не получая обратный сигнал - пытается узнать - что не так - иначе сам себе напридумывает всего, расстроится, обидится, ах так!, значит так! я вам не нравлюсь! ну и нате вам!

а Баль , получается - наоборот. не ответил - будет чувствовать себя не комфортно перед самим собой - ну , типо, вот жеж я тра-та-та - и ковыряет сам себя. причем тоже наковырять может такого, чего сроду и не придумаешь.

ну это так - очень схематично - если понимаю не правильно - поправьте



Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
2 Сер 2012 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

на форуме иногда мелькают темы о том, что трудно из баля выдавить признание в любви. Особенно если его спрашивать прямо так - ты меня любишь? В ответ можно услышать попытку отшутиться, высмеять вообще такую постановку вопроса или другие виды уклонения от ответа. Этот вопрос ставит под сомнение хорошее отношение баля к какому-то человеку. Естественно, происходит автоматическая реакция по защите 3-й функции. Вышесказанное в равной степени относится и к габену.

 
2 Сер 2012 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 14:50 Lady_Daniel писав(ла):
Можно примеррррррррррррррр)


Примеры фраз привести не смогу, это лучше попросить Напок
Надо донести до Баля такие мысли:
1. "Мне это очень нужно" или "Хочууууу!!!!!!"
2. Баля любят просто так и Баля любят за это конкретное дело
3. Вознаграждение как закрепляющий элемент всегда будет приятно

2 Авг 2012 14:50 Lady_Daniel писав(ла):
А как работает ЧЭ у Балей?


Оттуда же (Штурвал Калинаускаса):

РЕШЕНИЯ(защита самооценки) - Объектная этика
Внешние отношения. Отношения людей между собой и отношение людей ко мне. Эмоции других людей.

Решить проблемы можно, разобравшись с внешними отношениями. Бальзак постоянно проверяет: любят ли меня, достойны ли моей любви? Для других типов эта сверка иногда выглядит как выяснение отношений, хотя в действительности они ожидают не объяснения, а демонстрации. "Если возникает проблема с моим отношением к человеку, сначала надо разбираться с его отношением ко мне". При этом Бальзак, как уже было сказано, постарается физически отдалиться от объекта, выстроить простые внешние отношения


Тут более менее правильно все написано - надо знать отношение ко мне и отношения между людьми прежде чем демонстрировать свое отношение к кому-то. Если свое отношение не вписывается в картину отношений между другими людьми, то повлиять на внешние отношения в любую сторону и не учитывая тонкости так, чтобы появилось соответствие (но из Баля слабый ЧЭтик, это делается с трудом и с неуверенным успехом)
И да, постоянно работает превентивная защита от высказываний, что Бальское отношение к людям неправильное. Именно это списывают на Бальскую болевую ЧЭ - покерфейс просто скрывает Бальское отношение и уже тяжело сказать, что это отношение плохое

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
2 Сер 2012 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:11 c00ler_462 писав(ла):
на форуме иногда мелькают темы о том, что трудно из баля выдавить признание в любви. Особенно если его спрашивать прямо так - ты меня любишь? В ответ можно услышать попытку отшутиться, высмеять вообще такую постановку вопроса или другие виды уклонения от ответа. Этот вопрос ставит под сомнение хорошее отношение баля к какому-то человеку. Естественно, происходит автоматическая реакция по защите 3-й функции. Вышесказанное в равной степени относится и к габену.

А иногда ответ звучал бы как "Да, но ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................., но все равно люблю". И просто очень не хочется обсуждать все эти "..............", а особенно если наличие этих "........." будут восприняты как "нет"

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
2 Сер 2012 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 16:21 snm писав(ла):
А иногда ответ звучал бы как "Да, но ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................. ............................................., но все равно люблю".


а иногда " да за что тебя любить? разве что за..." и ржачное перечисление всяких дурацких качеств
и покерфейс при этом довольнющий!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
2 Сер 2012 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:42




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор