Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


snm
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:41 sozertzatel_1 писав(ла):
а иногда " да за что тебя любить? разве что за..." и ржачное перечисление всяких дурацких качеств
и покерфейс при этом довольнющий!



Не могу себя представить отвечающим так

 
2 Сер 2012 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 119
Флуд: 3%
Анкета
Лист

в принципе такое может быть, но баль при этом должен быть твердо уверен в отношении вопрошающего к нему. Вопрос при этом, конечно, носит шуточный характер, как и ответ.

 
2 Сер 2012 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rakta-vaRna
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2012 20:49 Fortnum_s писав(ла):
цель этого самого заступничества - НЕ ДОПУСТИТЬ до этого самого мраморного столика.

Вот это очень внимательно прочитай - НЕ ДОПУСТИТЬ.

С момента, как в ход пошел столик, бедному Бальзаку одна дорога - в тюрьму.

У человека падает шторка, понимаешь?
...

У "нас" -не так, и с Бальзаками не так.
...
или как его там, знает, что бывают моменты, когда больше всего на свете он боится, что вот он сейчас очнется, а в руках у него - окровавленный топор.




подтверждаю. все, вплоть до топора.
столик исключается.

человек есть результатсобственныхмыслей
 
2 Сер 2012 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 16:51 c00ler_462 писав(ла):
в принципе такое может быть, но баль при этом должен быть твердо уверен в отношении вопрошающего к нему. Вопрос при этом, конечно, носит шуточный характер, как и ответ.


ну это само собой!
вообще то - Бали тоже дурачатся иногда!
при располагающей обстановке.

хотя - может и не Баль - полной уверенности нет.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
2 Сер 2012 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:40 Da_Capo писав(ла):
Ну и ловкий же Вы!

"Я вообще люблю людей. Как жаль, что с 1861 года их нельзя дарить."
Авторство не установлено.
Нужной Бальки также не найдено.


нужная Балька, по всему видать, романчик втихаря крутит..

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
2 Сер 2012 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 312
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 15:44 c00ler_462 писав(ла):
Ну почему же?я люблю людей.Мне даже жаль, что с 1861г их больше нельзя дарить.(с)
вот это превентивная защита 3-ей функции. Автор заранее утверждает, что любит людей, прикрывает это место на случай, если кто-нибудь будет сомневаться в ее способности любить людей, в том, что она действительно это делает. Но подана фраза в виде стеба, оно и понятно, баль все-таки. Плюс человек (не зная этого механизма) не может прямо ответить на вопрос касающийся аспекта, находящего в 3-ей (по К-су) функции. Такие вопросы человеку кажутся неудобными, неприличными, такими, о которых не принято говорить. Но защищать свою 3 функцию то надо, поэтому и рождаются такие уклончивые, скользкие ответы.


Открытый минус на 3 функцию приводит к реакции избегания (пересказывая все того же К-са), так ведь?

О чем свидетельствует тот факт, что знакомый Баль никак не может сбежать из минуса по трешке при том, что никто его носом в нее не тыкает?
Чтобы было понятнее, он считает, что когда-то очень неправильно обошелся с человеком, которому он был дорог, прежде чем сообразил, что этот человек ему тоже не безразличен. Ну наболтал глупостей по глупости, теперь считает себя "плохим"... (прямо по теории)
Что (по той же теории) с такой вот депрессией делать? Как выйти на плюс или обходить по другим функциям? (чисто теоретически, ибо не мое дело, пусть сам разбирается)
И так уж человек избегает минуса по функции?.. Вроде бы это называется "пассивной защитой": защита через признание себя "плохим".

D.C.
 
2 Сер 2012 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 16:51 Rakta-vaRna писав(ла):
подтверждаю. все, вплоть до топора.
столик исключается.

столик - это эпичный пример.
Пьер Безухов замахнулся на жену мраморным столиком.

Только в "обычном состоянии" ты пойди этот столик от пола оторви.

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
2 Сер 2012 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 313
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 16:11 c00ler_462 писав(ла):
на форуме иногда мелькают темы о том, что трудно из баля выдавить признание в любви. Особенно если его спрашивать прямо так - ты меня любишь? В ответ можно услышать попытку отшутиться, высмеять вообще такую постановку вопроса или другие виды уклонения от ответа. Этот вопрос ставит под сомнение хорошее отношение баля к какому-то человеку. Естественно, происходит автоматическая реакция по защите 3-й функции. Вышесказанное в равной степени относится и к габену.


А я как-то раз получила забавное признание от Баля так.
Я (видимо по той же третьей) люблю "разводить" окружающих на нежные чувства, чтобы еще поуговаривали, что любят и жить не могут... Вот я и говорю Балю во время разговора чуть ли не об ихтиозаврах:
- Лучше бы ты меня любил, а не ...
- А я тебя люблю.

Тут я и рухнула.

И вот вопрос про "разводы": все это должно ведь болезненно восприниматься и Балями, и Габами...
D.C.
 
2 Сер 2012 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

2 Авг 2012 19:25 Da_Capo писав(ла):
А я как-то раз получила забавное признание от Баля так.
Я (видимо по той же третьей) люблю "разводить" окружающих на нежные чувства, чтобы еще поуговаривали, что любят и жить не могут... Вот я и говорю Балю во время разговора чуть ли не об ихтиозаврах:
- Лучше бы ты меня любил, а не ...
- А я тебя люблю.

Тут я и рухнула.

И вот вопрос про "разводы": все это должно ведь болезненно восприниматься и Балями, и Габами...


Ну, такие темы и воспринимаются без особого энтузиазма. Поэтому и ответ такой - всегда можно перевести в какую угодно сторону, типа люблю как друга, как человека, как профессионала и т.д. В общем, сама по себе фраза оставляет массу возможностей выкрутиться, зато мучительная ситуация на этом прекращается, что и требовалось.

 
2 Сер 2012 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 121
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 18:19 Da_Capo писав(ла):
Открытый минус на 3 функцию приводит к реакции избегания (пересказывая все того же К-са), так ведь?

О чем свидетельствует тот факт, что знакомый Баль никак не может сбежать из минуса по трешке при том, что никто его носом в нее не тыкает?
Чтобы было понятнее, он считает, что когда-то очень неправильно обошелся с человеком, которому он был дорог, прежде чем сообразил, что этот человек ему тоже не безразличен. Ну наболтал глупостей по глупости, теперь считает себя "плохим"... (прямо по теории)
Что (по той же теории) с такой вот депрессией делать? Как выйти на плюс или обходить по другим функциям? (чисто теоретически, ибо не мое дело, пусть сам разбирается)

Как выйти из депрессии. Наполучать плюс-подкреплений в другом месте, с другими людьми, в другой ситуации. Эффект от этих плюс-подкреплений будет накапливаться и со временем перевесит. Еще можно попытаться показать в ином свете его поступок, что он не так уж плох был, что он соответствовал ситуации или что он был обусловлен какой-то внешней, не зависящей от баля причиной (по идее это у напок должно хорошо получаться) - это уменьшит эффект от минус-подкрепления.


И так уж человек избегает минуса по функции?.. Вроде бы это называется "пассивной защитой": защита через признание себя "плохим".


не знаю, что сказать. Вопрос не понятен. Конкретики, сестра, конкретики!

 
2 Сер 2012 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 314
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 20:33 Buharin писав(ла):
Ну, такие темы и воспринимаются без особого энтузиазма. Поэтому и ответ такой - всегда можно перевести в какую угодно сторону, типа люблю как друга, как человека, как профессионала и т.д. В общем, сама по себе фраза оставляет массу возможностей выкрутиться, зато мучительная ситуация на этом прекращается, что и требовалось.


В чем же здесь мучительность ситуации?)
Наоборот, шуточная. Такого ответа, прозвучавшего абсолютно серьезно и однозначно, я совсем не ожидала.
Какая-то неувязочка...
D.C.
 
2 Сер 2012 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 52
Флуд: 29%
Анкета
Лист

интересно, а сами Бали напрямую спрашивают, любят ли их?
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
2 Сер 2012 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 315
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 20:37 c00ler_462 писав(ла):
Как выйти из депрессии. Наполучать плюс-подкреплений в другом месте, с другими людьми, в другой ситуации. Эффект от этих плюс-подкреплений будет накапливаться и со временем перевесит. Еще можно попытаться показать в ином свете его поступок, что он не так уж плох был, что он соответствовал ситуации или что он был обусловлен какой-то внешней, не зависящей от баля причиной (по идее это у напок должно хорошо получаться) - это уменьшит эффект от минус-подкрепления.



А как накопить плюсы?
Проводить больше времени с людьми, к которым он хорошо относится, и они это ценят? Отмечать его отношение?
В моем случае все понятно. Прочь от тех, кто не любят, к тем, кто любят. А наоборот как?..

Не могу показать в другом свете поступок.
Он не рассказывает, что сделал.
D.C.
 
2 Сер 2012 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 20:45 Da_Capo писав(ла):
В чем же здесь мучительность ситуации?)
Наоборот, шуточная. Такого ответа, прозвучавшего абсолютно серьезно и однозначно, я совсем не ожидала.
Какая-то неувязочка...

Вы только не расстраивайтесь сильно, но мы с г-ном Бухариным его ответ поняли как-то одинаково.

На и отцепись, называется.

"Они" насчет когда вот айлавю, несколько по другому это все оформляют. Без ихтиозавров
2 Авг 2012 20:48 sozertzatel_1 писав(ла):
интересно, а сами Бали напрямую спрашивают, любят ли их?

да
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
2 Сер 2012 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 122
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 18:25 Da_Capo писав(ла):
А я как-то раз получила забавное признание от Баля так.
Я (видимо по той же третьей) люблю "разводить" окружающих на нежные чувства, чтобы еще поуговаривали, что любят и жить не могут... Вот я и говорю Балю во время разговора чуть ли не об ихтиозаврах:
- Лучше бы ты меня любил, а не ...
- А я тебя люблю.

Тут я и рухнула.

И вот вопрос про "разводы": все это должно ведь болезненно восприниматься и Балями, и Габами...

ну, видимо, более удобного момента не было для признания. Он не воспринял ваши слова, как минус на 3-ю. Наверное, идеализировал вас, и ваши действия воспринимал через какой-то розовый фильтр.

 
2 Сер 2012 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 316
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 20:37 c00ler_462 писав(ла):
не знаю, что сказать. Вопрос не понятен. Конкретики, сестра, конкретики!


Ну то есть я не вижу, чтобы он избегал таких мыслей. Наоборот, он довольно быстро скатывается на мысли "я плохой" без всякого повода со стороны окружающих (или с моей).
2 Авг 2012 20:51 c00ler_462 писав(ла):
ну, видимо, более удобного момента не было для признания. Он не воспринял ваши слова, как минус на 3-ю. Наверное, идеализировал вас, и ваши действия воспринимал через какой-то розовый фильтр.


А в чем минус-то?

Нет никакой идеализации, ну что вы...
С чего так решили?

Эх, аттракцион "Почувствуй себя монстром"
2 Авг 2012 20:51 Fortnum_s писав(ла):
Вы только не расстраивайтесь сильно, но мы с г-ном Бухариным его ответ поняли как-то одинаково.

На и отцепись, называется.

"Они" насчет когда вот айлавю, несколько по другому это все оформляют. Без ихтиозавров


Мы никогда не были в романтических отношениях и никогда не будем.
А для меня дружеские отношения не подразумевают таких вот нежных формулировок, произнесенных мурлыкающим голосом. И я их не ждала.
Смущает!
D.C.
 
2 Сер 2012 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 123
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 19:50 Da_Capo писав(ла):
А как накопить плюсы?
Проводить больше времени с людьми, к которым он хорошо относится, и они это ценят? Отмечать его отношение?


дать возможность получать плюсы. Как? Не задумывался об этом. Дать возможность ощутить свое хорошее отношение к другим. Может создать ситуацию, в которой он так проявится? Ведь на ровном месте себя не убедишь в том, что хорошо к другим относишься. Важна обратная связь от людей. Она инициирует эффект. Пусть он хоть топорно, но как то проявит внимательность, предупредительность к окружающим.
Описываю и ощущаю себя нехорошо, ведь к манипуляциям склоняю
вы тока об этом ему не говорите, о такой технологии

 
2 Сер 2012 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 317
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 21:02 c00ler_462 писав(ла):
дать возможность получать плюсы. Как? Не задумывался об этом. Дать возможность ощутить свое хорошее отношение к другим. Может создать ситуацию, в которой он так проявится? Ведь на ровном месте себя не убедишь в том, что хорошо к другим относишься. Важна обратная связь от людей. Она инициирует эффект. Пусть он хоть топорно, но как то проявит внимательность, предупредительность к окружающим.
Описываю и ощущаю себя нехорошо, ведь к манипуляциям склоняю
вы тока об этом ему не говорите, о такой технологии


Вы - Великий Комбинатор! И интриган.

Хм. Кстати, при такой интересной трешке я все же никогда не видела, чтобы Бали или Габы охотно дарили подарки, поздравляли с чем-то или делали приятные сюрпризы...
Слышала только весьма забавные речи о "я всех понимаю, всех жалею и вообще очень добрый" (большая часть высказываний по функции выглядит вот так неуклюже и черно-бело?)
Так в чем же состоит позитивная защита в отличие от негативной? Она вроде бы должна идти по... минус третьей? (номер забыла)
То есть отзеркаливание отношения? Вот такое наблюдаю вроде бы.
D.C.
 
2 Сер 2012 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 124
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 20:02 Da_Capo писав(ла):
Ну то есть я не вижу, чтобы он избегал таких мыслей. Наоборот, он довольно быстро скатывается на мысли "я плохой" без всякого повода со стороны окружающих (или с моей).

понял о чем речь. Ну можно назвать это "пассивной" защитой, когда он сам заранее говорит о том, что "он плохой", чтобы такие же заявления извне в его адрес носили менее болезненный характер.


А в чем минус-то?

Нет никакой идеализации, ну что вы...
С чего так решили?

Эх, аттракцион "Почувствуй себя монстром"

формально минус есть. Вы сказали нечто, что можно расценить, как сомнение в его хорошем отношении к вам. Однако интонации были не достаточно упрекающими и он не воспринял это как минус. Сказала бы это гамлетесса и он бы уже корчился в муках. шутка
насчет идеализации - это стандартный вид психологической защиты у балей. Легче к человеку хорошо относиться когда он весь розовый и пушистый, когда он далеко, на расстоянии. А то ведь реальный человек далеко не такой белый и пушистый, он чего там требует, заставляет в магазин идти, еще какие-то недостатки у него вылазят.
2 Авг 2012 20:09 Da_Capo писав(ла):
Слышала только весьма забавные речи о "я всех понимаю, всех жалею и вообще очень добрый" (большая часть высказываний по функции выглядит вот так неуклюже и черно-бело?)

да, по третьей функции человек не дифференцирует тонко проявления, он упрощает, утрирует ситуацию, таким образом он избегает каких-то двусмысленностей, неоднозначностей. Это не повод пинать его, у каждого 3-я функция так работает.


Так в чем же состоит позитивная защита в отличие от негативной? Она вроде бы должна идти по... минус третьей? (номер забыла)
То есть отзеркаливание отношения? Вот такое наблюдаю вроде бы.

активная и пассивная защита. Первая в активном отстаивании заключается, а вторая - "да, я плохой", человек заранее соглашается со своей неполноценностью по этой функции.

 
2 Сер 2012 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 320
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 21:30 c00ler_462 писав(ла):
активная и пассивная защита. Первая в активном отстаивании заключается, а вторая - "да, я плохой", человек заранее соглашается со своей неполноценностью по этой функции.


Я их уже переименовала, да.
Но я не имела в виду слово "позитивный" в общеупотребительном смысле.
Так в чем состоит активная защита?

2 Авг 2012 21:30 c00ler_462 писав(ла):
да, по третьей функции человек не дифференцирует тонко проявления, он упрощает, утрирует ситуацию, таким образом он избегает каких-то двусмысленностей, неоднозначностей. Это не повод пинать его, у каждого 3-я функция так работает.



По себе знаю.

Я кажусь такой жестокой?)

D.C.
 
2 Сер 2012 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 321
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 21:30 c00ler_462 писав(ла):
формально минус есть. Вы сказали нечто, что можно расценить, как сомнение в его хорошем отношении к вам. Однако интонации были не достаточно упрекающими и он не воспринял это как минус. Сказала бы это гамлетесса и он бы уже корчился в муках. шутка
насчет идеализации - это стандартный вид психологической защиты у балей. Легче к человеку хорошо относиться когда он весь розовый и пушистый, когда он далеко, на расстоянии. А то ведь реальный человек далеко не такой белый и пушистый, он чего там требует, заставляет в магазин идти, еще какие-то недостатки у него вылазят.



Понятно.

Идеализации у нас как-то не было.
Через полгода знакомства мы начали ссориться по таким поводам как, нужно ли открыть окно. Мелкие бытовые ссоры (при полном отсутствии общего быта и неконфликтности обоих) вскрывшие все, что мы друг о друге думаем. Удивительнейшая химреакция...

D.C.
 
2 Сер 2012 21:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 127
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 21:22 Da_Capo писав(ла):
Я их уже переименовала, да.
Но я не имела в виду слово "позитивный" в общеупотребительном смысле.
Так в чем состоит активная защита?

человек стремится нивелировать минус-подкрепления, сгладить создающееся впечатление. Вот, например, дюмке могут сказать (у дюм в тройке , т.е. понимание) - ты что, ничего не поняла из того, что я говорил? Реакция - да нет, я все поняла, просто я отвлеклась (о своем думала). Или гечка (в тройке , т.е. знание), в процессе диалога ей могут сказать - ты что, не знаешь этого? Реакция - да нет, я знаю, вы просто меня не так поняли (или я не то хотела сказать).
Человек отстаивает свою компетентность, полноценность по аспекту тройки. А при пассивной защите не делает попыток таких, он в превентивном порядке транслирует вовне "я плохой" (глупый, незнающий, неумеющий, слабый, эгоистичный и т.д. в зависимости от аспекта)


По себе знаю.

Я кажусь такой жестокой?)


да, бывает. Не зная о такой особенности тройки легко возникают конфликты на ровном месте.
2 Авг 2012 21:29 Da_Capo писав(ла):
Понятно.

Идеализации у нас как-то не было.
Через полгода знакомства мы начали ссориться по таким поводам как, нужно ли открыть окно. Мелкие бытовые ссоры (при полном отсутствии общего быта и неконфликтности обоих) вскрывшие все, что мы друг о друге думаем. Удивительнейшая химреакция...


это уже специфика ИО полной противоположности. Симбиоз при ведении отвлеченных, философских разговоров. И ожесточенные споры на бытовые темы, повседневные вопросы в случае нахождения рядом с друг другом. (один говорит, что обои должны быть в полосочку, а второй что в ромбик. Занавески должны быть зеленые у одного, у второго - желтые. Это если утрированно)

 
2 Сер 2012 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 323
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 22:51 c00ler_462 писав(ла):
человек стремится нивелировать минус-подкрепления, сгладить создающееся впечатление. Вот, например, дюмке могут сказать (у дюм в тройке , т.е. понимание) - ты что, ничего не поняла из того, что я говорил? Реакция - да нет, я все поняла, просто я отвлеклась (о своем думала). Или гечка (в тройке , т.е. знание), в процессе диалога ей могут сказать - ты что, не знаешь этого? Реакция - да нет, я знаю, вы просто меня не так поняли (или я не то хотела сказать).
Человек отстаивает свою компетентность, полноценность по аспекту тройки. А при пассивной защите не делает попыток таких, он в превентивном порядке транслирует вовне "я плохой" (глупый, незнающий, неумеющий, слабый, эгоистичный и т.д. в зависимости от аспекта)


"Меня никто не любит".
Активную защиту представляю плохо...

2 Авг 2012 22:51 c00ler_462 писав(ла):
да, бывает. Не зная о такой особенности тройки легко возникают конфликты на ровном месте.

это уже специфика ИО полной противоположности. Симбиоз при ведении отвлеченных, философских разговоров. И ожесточенные споры на бытовые темы, повседневные вопросы в случае нахождения рядом с друг другом. (один говорит, что обои должны быть в полосочку, а второй что в ромбик. Занавески должны быть зеленые у одного, у второго - желтые. Это если утрированно)


Хм. Больше с Габами возникают. Более взрывные и конкретные. Так просто на провокации не разведешь.

С Балями как-то проще. Хотя это зависит от того, как сойдутся характеры.
Мы вот постепенно притерлись, изучили привычки и реакции друг друга. При полном понимании образа мысли друг друга (так что можно заканчивать фразы и отвечать за другого, предугадывать ход беседы, общаться намеками и тд) общаться все равно интересно (на любые темы), потому что какая-нибудь неожиданность в темном лабиринте Бальской души обязательно завалялась.
А вот жить вместе я бы нам не советовала, да.

P.S. А пример я уже такой видела. Что Вы все о мебели...)

И да, я как-то не поняла про резкость.




D.C.
 
2 Сер 2012 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Авг 2012 22:28 Da_Capo писав(ла):
"Меня никто не любит".
Активную защиту представляю плохо...


а может так - "меня любят, просто не показывают этого, не афишируют"?
2 Авг 2012 22:28 Da_Capo писав(ла):
P.S. А пример я уже такой видела. Что Вы все о мебели...)

хотел оперативно ответить, не тратя время на поиск нетривиального примера

И да, я как-то не поняла про резкость.


я не понял, чего вы не поняли

 
2 Сер 2012 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 324
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Авг 2012 23:36 c00ler_462 писав(ла):
а может так - "меня любят, просто не показывают этого, не афишируют"?



Ну может быть...
Тогда третья - это страна иллюзий.
Человек мечется между "меня никто не любит" и "да нет, любит, просто по-своему" и так и не узнает, что же из этих двух вариантов правда.)


2 Авг 2012 23:36 c00ler_462 писав(ла):
я не понял, чего вы не поняли


"да, бывает" в ответ на "я кажусь такой жестокой?"

D.C.
 
2 Сер 2012 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор