Открытый минус на 3 функцию приводит к реакции избегания (пересказывая все того же К-са), так ведь?
О чем свидетельствует тот факт, что знакомый Баль никак не может сбежать из минуса по трешке при том, что никто его носом в нее не тыкает?
Чтобы было понятнее, он считает, что когда-то очень неправильно обошелся с человеком, которому он был дорог, прежде чем сообразил, что этот человек ему тоже не безразличен. Ну наболтал глупостей по глупости, теперь считает себя "плохим"... (прямо по теории)
Что (по той же теории) с такой вот депрессией делать? Как выйти на плюс или обходить по другим функциям? (чисто теоретически, ибо не мое дело, пусть сам разбирается)
И так уж человек избегает минуса по функции?.. Вроде бы это называется "пассивной защитой": защита через признание себя "плохим".
А я как-то раз получила забавное признание от Баля так.
Я (видимо по той же третьей) люблю "разводить" окружающих на нежные чувства, чтобы еще поуговаривали, что любят и жить не могут... Вот я и говорю Балю во время разговора чуть ли не об ихтиозаврах:
- Лучше бы ты меня любил, а не ...
- А я тебя люблю.
Тут я и рухнула.
И вот вопрос про "разводы": все это должно ведь болезненно восприниматься и Балями, и Габами...
Ну, такие темы и воспринимаются без особого энтузиазма. Поэтому и ответ такой - всегда можно перевести в какую угодно сторону, типа люблю как друга, как человека, как профессионала и т.д. В общем, сама по себе фраза оставляет массу возможностей выкрутиться, зато мучительная ситуация на этом прекращается, что и требовалось.
Как выйти из депрессии. Наполучать плюс-подкреплений в другом месте, с другими людьми, в другой ситуации. Эффект от этих плюс-подкреплений будет накапливаться и со временем перевесит. Еще можно попытаться показать в ином свете его поступок, что он не так уж плох был, что он соответствовал ситуации или что он был обусловлен какой-то внешней, не зависящей от баля причиной (по идее это у напок должно хорошо получаться) - это уменьшит эффект от минус-подкрепления.
не знаю, что сказать. Вопрос не понятен. Конкретики, сестра, конкретики!
В чем же здесь мучительность ситуации?)
Наоборот, шуточная. Такого ответа, прозвучавшего абсолютно серьезно и однозначно, я совсем не ожидала.
Какая-то неувязочка...
А как накопить плюсы?
Проводить больше времени с людьми, к которым он хорошо относится, и они это ценят? Отмечать его отношение?
В моем случае все понятно. Прочь от тех, кто не любят, к тем, кто любят. А наоборот как?..
Не могу показать в другом свете поступок.
Он не рассказывает, что сделал.
ну, видимо, более удобного момента не было для признания. Он не воспринял ваши слова, как минус на 3-ю. Наверное, идеализировал вас, и ваши действия воспринимал через какой-то розовый фильтр.
Ну то есть я не вижу, чтобы он избегал таких мыслей. Наоборот, он довольно быстро скатывается на мысли "я плохой" без всякого повода со стороны окружающих (или с моей).
А в чем минус-то?
Нет никакой идеализации, ну что вы...
С чего так решили?
Эх, аттракцион "Почувствуй себя монстром"
Мы никогда не были в романтических отношениях и никогда не будем.
А для меня дружеские отношения не подразумевают таких вот нежных формулировок, произнесенных мурлыкающим голосом. И я их не ждала.
Смущает!
дать возможность получать плюсы. Как? Не задумывался об этом. Дать возможность ощутить свое хорошее отношение к другим. Может создать ситуацию, в которой он так проявится? Ведь на ровном месте себя не убедишь в том, что хорошо к другим относишься. Важна обратная связь от людей. Она инициирует эффект. Пусть он хоть топорно, но как то проявит внимательность, предупредительность к окружающим.
Описываю и ощущаю себя нехорошо, ведь к манипуляциям склоняю
вы тока об этом ему не говорите, о такой технологии
Хм. Кстати, при такой интересной трешке я все же никогда не видела, чтобы Бали или Габы охотно дарили подарки, поздравляли с чем-то или делали приятные сюрпризы...
Слышала только весьма забавные речи о "я всех понимаю, всех жалею и вообще очень добрый" (большая часть высказываний по функции выглядит вот так неуклюже и черно-бело?)
Так в чем же состоит позитивная защита в отличие от негативной? Она вроде бы должна идти по... минус третьей? (номер забыла)
То есть отзеркаливание отношения? Вот такое наблюдаю вроде бы.
понял о чем речь. Ну можно назвать это "пассивной" защитой, когда он сам заранее говорит о том, что "он плохой", чтобы такие же заявления извне в его адрес носили менее болезненный характер.
формально минус есть. Вы сказали нечто, что можно расценить, как сомнение в его хорошем отношении к вам. Однако интонации были не достаточно упрекающими и он не воспринял это как минус. Сказала бы это гамлетесса и он бы уже корчился в муках. шутка
насчет идеализации - это стандартный вид психологической защиты у балей. Легче к человеку хорошо относиться когда он весь розовый и пушистый, когда он далеко, на расстоянии. А то ведь реальный человек далеко не такой белый и пушистый, он чего там требует, заставляет в магазин идти, еще какие-то недостатки у него вылазят.
да, по третьей функции человек не дифференцирует тонко проявления, он упрощает, утрирует ситуацию, таким образом он избегает каких-то двусмысленностей, неоднозначностей. Это не повод пинать его, у каждого 3-я функция так работает.
активная и пассивная защита. Первая в активном отстаивании заключается, а вторая - "да, я плохой", человек заранее соглашается со своей неполноценностью по этой функции.
Идеализации у нас как-то не было.
Через полгода знакомства мы начали ссориться по таким поводам как, нужно ли открыть окно. Мелкие бытовые ссоры (при полном отсутствии общего быта и неконфликтности обоих) вскрывшие все, что мы друг о друге думаем. Удивительнейшая химреакция...
человек стремится нивелировать минус-подкрепления, сгладить создающееся впечатление. Вот, например, дюмке могут сказать (у дюм в тройке , т.е. понимание) - ты что, ничего не поняла из того, что я говорил? Реакция - да нет, я все поняла, просто я отвлеклась (о своем думала). Или гечка (в тройке , т.е. знание), в процессе диалога ей могут сказать - ты что, не знаешь этого? Реакция - да нет, я знаю, вы просто меня не так поняли (или я не то хотела сказать).
Человек отстаивает свою компетентность, полноценность по аспекту тройки. А при пассивной защите не делает попыток таких, он в превентивном порядке транслирует вовне "я плохой" (глупый, незнающий, неумеющий, слабый, эгоистичный и т.д. в зависимости от аспекта)
да, бывает. Не зная о такой особенности тройки легко возникают конфликты на ровном месте.
это уже специфика ИО полной противоположности. Симбиоз при ведении отвлеченных, философских разговоров. И ожесточенные споры на бытовые темы, повседневные вопросы в случае нахождения рядом с друг другом. (один говорит, что обои должны быть в полосочку, а второй что в ромбик. Занавески должны быть зеленые у одного, у второго - желтые. Это если утрированно)
"Меня никто не любит".
Активную защиту представляю плохо...
Хм. Больше с Габами возникают. Более взрывные и конкретные. Так просто на провокации не разведешь.
С Балями как-то проще. Хотя это зависит от того, как сойдутся характеры.
Мы вот постепенно притерлись, изучили привычки и реакции друг друга. При полном понимании образа мысли друг друга (так что можно заканчивать фразы и отвечать за другого, предугадывать ход беседы, общаться намеками и тд) общаться все равно интересно (на любые темы), потому что какая-нибудь неожиданность в темном лабиринте Бальской души обязательно завалялась.
А вот жить вместе я бы нам не советовала, да.
P.S. А пример я уже такой видела. Что Вы все о мебели...)
Ну может быть...
Тогда третья - это страна иллюзий.
Человек мечется между "меня никто не любит" и "да нет, любит, просто по-своему" и так и не узнает, что же из этих двух вариантов правда.)
"да, бывает" в ответ на "я кажусь такой жестокой?"
, т.е. понимание) - ты что, ничего не поняла из того, что я говорил? Реакция - да нет, я все поняла, просто я отвлеклась (о своем думала). Или гечка (в тройке 
, т.е. знание), в процессе диалога ей могут сказать - ты что, не знаешь этого? Реакция - да нет, я знаю, вы просто меня не так поняли (или я не то хотела сказать). 
