Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:14 Fa-diese писав(ла):
два треугольника образуют 6 лепестков звезды, а седьмая фигура - шестигранник (сота) в центре звезды


Правда, как это связано к 777 я еще тоже не поняла. Скорее, это краткий экскурс в символику цифр.
ПС. Вот ведь мозги запудрились))), чем занимаюсь вместо поспать))

та ну я не соглашусь! плохо ищете.
там еще несколько трапеций порылись, и вообще.. много фигур можно нарыть. ромбы там всякие и тд
(кстате, типичная задача на ЧЛ сообразительность )..

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
24 Сер 2012 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

Весь дискурс выше, с шестерками и семерками - решается простым погугленим "нумерология". Думать не требуется.
Про бесконечность еще кто скажет, может быть.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
24 Сер 2012 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:17 Fortnum_s писав(ла):
та ну я не соглашусь! плохо ищете.
там еще несколько трапеций порылись, и вообще.. много фигур можно нарыть. ромбы там всякие и тд
(кстате, типичная задача на ЧЛ сообразительность )..



Я ищу хорошо, у меня ЧЛ плохо '), НО не больно))), так что можно издеваться))))
О!!! А еще я вспомнила, что Новый Иерусалим из Откровения имеет форму идеального куба!!!

 
24 Сер 2012 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

не, с 6 и 7 это не дискурс был, а дискуссия. В смысле обсуждение, а не социально обусловленная организация системы речи.

Про бесконечность нового сообщить не имею. По причине отсутствия концепции, в личном, то есть персональном, аспекте.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
24 Сер 2012 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2012 23:22 Fortnum_s писав(ла):
не, с 6 и 7 это не дискурс был, а дискуссия. В смысле обсуждение, а не социально обусловленная организация системы речи.

Про бесконечность нового сообщить не имею. По причине отсутствия концепции, в личном, то есть персональном, аспекте.

Вот прям узнаю в Вас моего последнего Напа. Наверно скучаю по нему, что ль, хотя в себе не отслеживаю. Но так и тянет к Вам домахаться. Наверно, ничего личного, простите. Он был такой же он не только употреблял фразы "социально обусловленная организация системы речи", а еще мог применить про "теорию малых групп", про которую никто из математиков не слышал в том применении вообще.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
24 Сер 2012 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:26 st_OTK писав(ла):
Вот прям узнаю в Вас моего последнего Напа. Наверно скучаю по нему, что ль, хотя в себе не отслеживаю. Но так и тянет к Вам домахаться. Наверно, ничего личного, простите.

Я это, знаете, давно заметила..
Тут, видите ли, в зазеркалье, оказывается, идут научные "дискурсы" по поводу вашего, извините, ТИМа. Только меня не спрашивайте, на черта вы "им" сдались, я не знаю. Так вот "домахивание" - это не скучалка по Напу. Это нечто другое, чисто в копилку дискурсников. По Напу вам "скучать" даже теоретически не выпадало бы. А то у меня ж был Жук.
Так было б там о чем скучать, причем взаимно.
В голову ни одной из сторон ни разу не пришло позвонить и хоть с НГ поздравить.Живя в одном городе.
Но это я так, вообще. ТИМ у вас прекрасный палюбэ, хоть Жук хоть неЖук.

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
24 Сер 2012 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LastDaisy
"Наполеон"

Волхов

Дописів: 6
Анкета
Лист

24 Авг 2012 23:14 Fa-diese писав(ла):
два треугольника образуют 6 лепестков звезды, а седьмая фигура - шестигранник (сота) в центре звезды




Как же я сразу не догадалась, это же элементарно
24 Авг 2012 23:17 Fortnum_s писав(ла):
та ну я не соглашусь! плохо ищете.
там еще несколько трапеций порылись, и вообще.. много фигур можно нарыть. ромбы там всякие и тд
(кстате, типичная задача на ЧЛ сообразительность )..


Тоже хочется спросить, а чего их не посчитали


24 Авг 2012 21:32 Fa-diese писав(ла):
Я бы попросила!!! Самая!!! неважнокакаяпустьтупая здесь я ') и иногда гостьи, открывающие дверь ногой. А Вы еще себя не проявили, так что, сит даун плиз, на скамейку запасных


Стараюсь сидеть тихо, чтобы особо себя не проявить

Жизнь прекрасна и удивительна
 
24 Сер 2012 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2012 23:36 Fortnum_s писав(ла):
Я это, знаете, давно заметила..
Тут, видите ли, в зазеркалье, оказывается, идут научные "дискурсы" по поводу вашего, извините, ТИМа. Только меня не спрашивайте, на черта вы "им" сдались, я не знаю. Так вот "домахивание" - это не скучалка по Напу. Это нечто другое, чисто в копилку дискурсников. По Напу вам "скучать" даже теоретически не выпадало бы. А то у меня ж был Жук.
Так было б там о чем скучать, причем взаимно.
В голову ни одной из сторон ни разу не пришло позвонить и хоть с НГ поздравить.Живя в одном городе.
Но это я так, вообще. ТИМ у вас прекрасный палюбэ, хоть Жук хоть неЖук.


По поводу моего ТИМа могут ходить дискуссии. И давно. И всюду. Бывает. Я достаточно много написала, чтобы типировать правильно.
Пусть получат опыт.
А по поводу города и позвонить я не поняла совсем.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
24 Сер 2012 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LastDaisy
"Наполеон"

Волхов

Дописів: 6
Анкета
Лист

24 Авг 2012 21:51 Fortnum_s писав(ла):
)

Те, которые дуалы, неизбывно любят общаться с дебилами, типа нас с вами, потому что даже самый тупой Бальзак на фоне самого умного Наполеона завсегда гений. А кому это не приятно?

Ну и потом, когда 2 умника, исписав весь Эксель, таки добираются до кроватки, это ж страшно представить, что у них там начинается! Прикинули? 2 человека и 2 ноутбука!

Толи дело мы с вами. Про Эксель где-то вроде слыхали. Про число 8 вроде тоже. Но и только. Ну и что им с нами делать? Прально! то, ради чего мы собственно и собрались! А там глядишь и голова отдохнула. Для Экселя.

Вкуриваете?


Ага. Поняла Это типа я не дурочка, я просто прикидываюсь, все для них, любимых

Про эксель в данном случае пример не очень удачный, я когда-то
программки на VBA под эксель писала
Жизнь прекрасна и удивительна
 
24 Сер 2012 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:46 st_OTK писав(ла):
По поводу моего ТИМа могут ходить дискуссии. И давно. И всюду. Бывает.
А по поводу города и позвонить я не поняла совсем.

В мж Напо-Жуковских отношениях происходит настолько бурное бурление.. ээ.. ну, скажем, ЧСа, что через 3 месяца отношений обоих переть в ширь физически начинает. От ЧСной перекормленности. Тут свое девать некуда, а на тебя еще потоками чужое льется.

И когда эти сосуды начинают переливаться, кстати, достаточно быстро, людей разносит, как одинаково намагниченные железки. На максимальное расстояние.
Скучаний не бывает - вроде дышится полегче, а это главное.
Знаю по себе, наблюдала у людей.

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
24 Сер 2012 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

24 Авг 2012 23:52 Fortnum_s писав(ла):
В мж Напо-Жуковских отношениях происходит настолько бурное бурление.. ээ.. ну, скажем, ЧСа, что через 3 месяца отношений обоих переть в ширь физически начинает. От ЧСной перекормленности. Тут свое девать некуда, а на тебя еще потоками чужое льется.

И когда эти сосуды начинают переливаться, кстати, достаточно быстро, людей разносит, как одинаково намагниченные железки. На максимальное расстояние.
Скучаний не бывает - вроде дышится полегче, а это главное.
Знаю по себе, наблюдала у людей.


На этом форуме была, да и иногда еще бывает, такая напка Цезария. У которой 8 лет жизни с Жуком. И она это описывала. И я согласна.
Там много чего с Напами есть, и конфликт ЧС где-то на 31-м месте будет. Это есть. Но оно настолько не важно и не определяюще.... Два ЧС очень хорошо и гибко уклоняются именно от этого, от ЧС между ними. И это легко.
Кстати, вот с тем Напом, который как Вы, там не по ЧС основной конфликт вышел, через 6 лет. Накопился конфликт аристократ-демократ.
Состояние "деваться некуда и дышать нечем" - это с конфликтером бывает.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Сер 2012 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 01:02 st_OTK писав(ла):
На этом форуме была, да и иногда еще бывает, такая напка Цезария. У которой 8 лет жизни с Жуком. И она это описывала. И я согласна.
Там много чего с Напами есть, и конфликт ЧС где-то на 31-м месте будет. Это есть. Но оно настолько не важно и не определяюще.... Два ЧС очень хорошо и гибко уклоняются именно от этого, от ЧС между ними. И это легко.
Кстати, вот с тем Напом, который как Вы, там не по ЧС основной конфликт вышел. Накопился конфликт аристократ-демократ.
Да это я вам могу рассказать, как выглядит конфликт по ЧС в ситуации отсутствия конфликтного поля.. Кино "Мертвый сезон" хорошо помните? Момент, когда их обменивают, Баниониса и американского шпика? Вот они вальжно так до границы дошли, границу переступили, и каждый в свою сторону ринулись с олимпийской скоростью? Помните, да?
Вот как-то так. Сшиблись, как всадники на полном скаку, потом вальяжно в разные стороны (лицо не теряем, держим лицо!) потом каждый в свой окоп - прыыыг! и бинокль к морде - тыц! - ведем наблюдение за противником. Это если общей цели нет или общего врага. А если есть -вообще лепота. Жуков собирает разведданные и строит коварные планы, Нап бегает мины подкладывает.
ерунда это все.

А вот БЭ с БЛом - это уже не ерунда.
Ну вот себе хотя бы признайтесь, что вас все мои в ваш адрес зело веселят и развлекают? Вы Жуковскую реакцию на БЭ провокацию в реале видели когда-нибудь? Это - страшно. По-настоящему. А вам - чисто поржать, с полным признанием того, что девица я конечно нагловатая, но весьма забавная. Потому что БЭ+ это все-таки не БЭ-.
Вы следите за моей мыслью?

Ну и, по вашим обрывочным сведениям, с Габеном дела идут, я смотрю, в разы повеселее, чем с Напом (ттт). Что, однако, косвенно свидетельствует, что общаетесь вы с ним все-таки на одном языке. Что весьма странно для ппшников, зато вполне объяснимо для соквадренников.

Вывод напросился, или нет еще?

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
25 Сер 2012 00:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:22 Fortnum_s писав(ла):
Да это я вам могу рассказать, как выглядит конфликт по ЧС в ситуации отсутствия конфликтного поля.. Кино "Мертвый сезон" хорошо помните? Момент, когда их обменивают, Баниониса и американского шпика? Вот они вальжно так до границы дошли, границу переступили, и каждый в свою сторону ринулись с олимпийской скоростью? Помните, да?
Вот как-то так. Сшиблись, как всадники на полном скаку, потом вальяжно в разные стороны (лицо не теряем, держим лицо!) потом каждый в свой окоп - прыыыг! и бинокль к морде - тыц! - ведем наблюдение за противником. Это если общей цели нет или общего врага. А если есть -вообще лепота. Жуков собирает разведданные и строит коварные планы, Нап бегает мины подкладывает.
ерунда это все.

А вот БЭ с БЛом - это уже не ерунда.
Ну вот себе хотя бы признайтесь, что вас все мои в ваш адрес зело веселят и развлекают? Вы Жуковскую реакцию на БЭ провокацию в реале видели когда-нибудь? Это - страшно. По-настоящему. А вам - чисто поржать, с полным признанием того, что девица я конечно нагловатая, но весьма забавная. Потому что БЭ+ это все-таки не БЭ-.
Вы следите за моей мыслью?

Ну и, по вашим обрывочным сведениям, с Габеном дела идут, я смотрю, в разы повеселее, чем с Напом (ттт). Что, однако, косвенно свидетельствует, что общаетесь вы с ним все-таки на одном языке. Что весьма странно для ппшников, зато вполне объяснимо для соквадренников.

Вывод напросился, или нет еще?


Начну с конца (Вашего поста). Вы ж выводы только линейные и однозначные предлагаете, так чему ж там напрашиваться. Думаю, что это и не Ваши выводы. Слишком легко и просто для творческой БЭ было бы сделать выводы, что если чел почти год общается с Габеном, фигеет от общения с Габеном, зависает почти только всегда в дельте и спрашивает только про ЧИ, БС, БЭ, то наверноэтот чел и так все знал раньше. А че тогда спрашивал? Да так, дурака валял, придуривался, если делать нечего. Это еще ничего.Если не учитывать, что кроме меня никто за тот период не говорил ничего связного про ЧС или в темах Жуки-Еси.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Сер 2012 00:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 01:31 st_OTK писав(ла):
Начну с конца (Вашего поста). Вы ж выводы только линейные и однозначные предлагаете, так чему ж там напрашиваться. Думаю, что это и не Ваши выводы. Слишком легко и просто для творческой БЭ было бы сделать выводы, что если чел почти год общается с Габеном, фигеет от общения с Габеном, зависает почти только всегда в дельте и спрашивает только про ЧИ, БС, БЭ, то наверноэтот чел и так все знал раньше. А че тогда спрашивал? Да так, дурака валял, придуривался, если делать нечего. Это еще ничего.Если не учитывать, что кроме меня никто за тот период не говорил ничего связного про ЧС или в темах Жуки-Еси.

так там и Жуков-то нет.
Только, не хочу вас расстраивать, но это вот. Что не Ж а Ш. Это - массовое мнение именно Есей.
Это не то что не мои выводы, выводы как раз мои, это просто Еси мучаются, уж не знаю чем.
Мне то Жук так Жук, Штир так Штир. Как то вообще, без разницы.

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
25 Сер 2012 00:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:42 Fortnum_s писав(ла):
так там и Жуков-то нет.
Только, не хочу вас расстраивать, но это вот. Что не Ж а Ш. Это - массовое мнение именно Есей.
Это не то что не мои выводы, выводы как раз мои, это просто Еси мучаются, уж не знаю чем.
Мне то Жук так Жук, Штир так Штир. Как то вообще, без разницы.


Еси пусть помучаются. Ничего с ними не случится, если подумают и повычисляют. А если мучаться будут слишком сильно, так на то есть встречи в реале. Меня с этого форума видели несколько вполне признанных уважаемых людей, разных ТИМов. И еще можно увидеться.
А еще можно прямо поспрашивать. Что угодно. Сомневаюсь я, что настоящие Еськи в моем ТИМе могут сомневаться.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Сер 2012 01:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2012 11:54 st_OTK писав(ла):
Здравствуйте, бальзаки!
Знаете, че подумалось. Вот есть закон "ничто не откуда не берется и ничто никуда не исчезает".( ну или сколько добавилось, столько и убыло) Так вот смотрю я, смотрю... и вроде как этот закон выполняется. По крайней мере, в рамках известного. А ведь такое возможно только в замкнутой системе. И в маленькой, по сравнению с человеческой жизнью, раз хотя бы один человек способен увидеть. Че делать с идеей про бесконечность будем?


закон сохранения может быть частным случаем, в рамках более общей системы этот закон может и не соблюдаться. куча примеров тому есть.

сумма углов в треугольнике может быть только 180 в планиметрии, а в рамках геометрии Лобачевского уже нет. в макромире одни законы действуют, а в квантовом они вовсе себя по другому проявляют, законы ньютона классической механики являются только частным случаем для релятивисткой механики (при движениях на скоростях близких ко скорости света. можно предполагать наличие физик мира при которых НЕсоблюдение закона сохранения вполне возможно.

зато вы знаете что мы все дети звезд?!
наше тело состоит из химических элементов которые образовались при взрыве звезд. например железо. гемоглобин крови. образовалось при взрыве звезд. его забросило в солнечную систему и железо участвовало при создании солнца, земли и в итоге образовало наш гемоглобин. мы носим в себе частички звезды!
Счастье для всех. Даром. И чтобы никто не ушел...
1 відвідувач подякували DonR за цей допис
 
25 Сер 2012 01:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2012 01:12 DonR писав(ла):
закон сохранения может быть частным случаем, в рамках более общей системы этот закон может и не соблюдаться. куча примеров тому есть.

сумма углов в треугольнике может быть только 180 в планиметрии, а в рамках геометрии Лобачевского уже нет. в макромире одни законы действуют, а в квантовом они вовсе себя по другому проявляют, законы ньютона классической механики являются только частным случаем для релятивисткой механики (при движениях на скоростях близких ко скорости света. можно предполагать наличие физик мира при которых НЕсоблюдение закона сохранения вполне возможно.

зато вы знаете что мы все дети звезд?!
наше тело состоит из химических элементов которые образовались при взрыве звезд. например железо. гемоглобин крови. образовалось при взрыве звезд. его забросило в солнечную систему и железо участвовало при создании солнца, земли и в итоге образовало наш гемоглобин. мы носим в себе частички звезды!

Вы пошутили про Ваш возраст в анкете?
Начали рассуждать Вы хорошо. Про детей звезд уже лишнее. Вы говорите про частные случаи. Я по образованию физик, физфака МГУ им. Ломоносова.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Сер 2012 01:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Augusta
"Дон Кіхот"

Утополис

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Авг 2012 19:56 alex_skiniya писав(ла):
Попробуйте такой текст прочесть...
по молодости два дня пытался не заблудиться в этих словах

И оно, конечно, существует столь истинно, что его нельзя представить себе несуществующим. Ибо можно представить себе, что существует нечто такое, чего нельзя представить себе как несуществующее; и оно больше, чем то, что можно представить себе как несуществующее. Поэтому если то, больше чего нельзя себе представить, можно представить себе как несуществующее, тогда то, больше чего нельзя представить себе, не есть то, больше чего нельзя себе представить; противоречие. Значит, нечто, больше чего нельзя себе представить, существует так подлинно, что нельзя и представить себе его несуществующим.


Ну, во-первых, там дальше есть пояснение, а во-вторых, Вы ж понимаете, что для толкования таких текстов нужно привлекать оригинал и широкий историко-философский и богословский контекст (начиная с Платона и Аристотеля). Тут смысл сильно затемнен переводом на неприспособленный для таких рассуждений язык: проблема в том, что в русском нет глагола, однокоренного со словом "бытие", которое esse. А переводить est в схоластических текстах как "существует" - всё равно что пытаться вытянуть себя за космы из болота, потому что семантическое поле этого русского глагола примерно соответствует латинскому existere, а у схоластиков existentia (грубо говоря, то, что можно потрогать) как раз противопоставляется essentia (тому, что можно помыслить). Т.е. бытие - оно не существует, оно есть. А существующее как раз обладает меньшей полнотой бытия, меньшей реальностью, чем то, что есть, ибо существует благодаря другому и в связи с другим.
Смотрите, как красиво и прозрачно это в оригинале:

"Quod utique sic vere est, ut nec cogitari possit non esse. Nam potest cogitari esse aliquid, quod non possit cogitari non esse; quod maius est quam quod non esse cogitari potest. Quare si id quo maius nequit cogitari, potest cogitari non esse: id ipsum quo maius cogitari nequit, non est id quo maius cogitari nequit; quod convenire non potest. Sic ergo vere est aliquid quo maius cogitari non potest, ut nec cogitari possit non esse."


А еще мне не нравится слово "доказательство" в русском выражении "доказательство бытия Божия". По-моему, калька "аргумент" (в пользу бытия) точнее передаёт смысл, поскольку эти рассуждения - не что иное, как переложение на академичный язык философов самопрезентации Бога Моисею в Исходе ("Я есмь сущий" по-русски, или "Я тот, кто есть" в смысле "Я - сама реальность, бытие как таковое" на иврите и греческом.) А никакие не доказательства в логическом смысле.

24 Авг 2012 20:18 Fortnum_s писав(ла):
3. Следующее предложение, в примерном переводе, будет звучать как: настолько ли всемогущ Бог, что сможет создать камень, который он не сможет сдвинуть? Только там существующее-несуществующее.
4. А так как в последней мысли есть противоречие, это то самое о чем речь, нельзя представить себе не существующим. Потому что - смотри пункт 3.

Мутновато, и так и непонятно - о чем речь, но вполне так себе усвояемо. Хотя бы процентов на 30. Что немало.



Там в следующем абзаце написано:

"А это Ты и есть, Господи Боже наш. Значит, ты так подлинно существуешь, Господи Боже мой, что нельзя и представить себе, будто Тебя нет. И недаром. Ведь если какой-нибудь ум мог бы представить себе что-нибудь лучше тебя, это значило бы, что тварь возвысилась над б Творцом и судит о Творце, что очень нелепо. Притом все сущее, кроме Тебя одного, можно представить себе как несуществующее. Значит, Ты один всего подлиннее, а потому Ты и больше всего имеешь бытие (habes esse): ибо все другое существует не столь истинно и потому имеет бытия меньше (minus habet esse). Почему же тогда «сказал безумец в сердце своем: нет Бога», если столь естественно для разумного ума, что Ты существуешь больше всего? Почему, как не потому, что он глупец и безумец?"

Уже процентов 70 понятно, не?
Понятно, что это полемика, т.е. разъяснение некоего самоочевидного факта всяким там глупцам и безумцам. И твоя аналогия с Богом-каменотесом прекрасно сюда вписывается.

А то понадергают тут заумных кусков в плохом переводе, и требуют невозможного...

24 Авг 2012 20:37 Fa-diese писав(ла):
Так это ЧЛ? Ужас... меня можно пытать средневековой схоластикой ') Теперь понятно почему)))


Это бурная ЧЭ с легкой примесью БЛ (если весь текст целиком брать). Так что по идее должно быть терпимо.



24 Авг 2012 21:51 Fortnum_s писав(ла):
А вот лучше представьте: такой вокруг 11 век.. все такое мрачное.. в полутемной холодной келье Антиохиец, или как его там, скрипит пером.. предаваясь размышлениям о тщете всего сущего (это уже мумми-тролли пошли, но неважно )

а эти, из альфы! еще спрашивают, зачем мне машина времени! вот пришла бы и посмотрела.



Намного проще "Имя розы", например, посмотреть.


2 відвідувача подякували Augusta за цей допис
 
25 Сер 2012 01:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЕ
Краснодар

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Авг 2012 01:50 Augusta писав(ла):
Намного проще "Имя розы", например, посмотреть.



"Имя розы" узнал как раз Дон Кихот. Он мне показывал как и где. А чувак этот, Умбэрто, который опубликовал, он не при делах. Дон хвастался и рассказывал, а тот запомнил. Я Дону верю. Но это давно было. наверно, все они умерли уже.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Сер 2012 02:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

25 Авг 2012 00:26 LastDaisy писав(ла):
Не иначе это судьба

Похоже я здесь самая тупая. Не поняла, откуда 7-ка взялась.

Какие известные вещи про число 8?


мне в детстве приснился очень яркий сон о том, что на самом деле число дъявола не 6, а 8. Так впечатлила, что я потом многие годы боялась этой цифры. Только китайцы меня спасли ))), у низ восьмерка означает деньги! ), теперь я ее люблю )
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
25 Сер 2012 06:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonR
"Бальзак"

Ванкувер

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Авг 2012 15:22 st_OTK писав(ла):
Вы пошутили про Ваш возраст в анкете?
Начали рассуждать Вы хорошо. Про детей звезд уже лишнее. Вы говорите про частные случаи. Я по образованию физик, физфака МГУ им. Ломоносова.


не понял про возраст?

ну про детей звезд - это такая неявная и иррациональная ассоциация про закон сохранения. во взорвавшейся звезде убыло. в нашу систему прибыло. потом солнце там возникло, земля. а из чего? из налетевшего.
источник информации - доктор наук, астрофизик, Н.Горькавый. ну из его книги. ну сознаюсь. все факты вроде как проверены.
насчет частных случаев. я увы не физик. хотя мечталось в свое время. я не понял в чем возражение. да один закон так сказать явдяется частным случаем другого. или что?
Счастье для всех. Даром. И чтобы никто не ушел...
 
25 Сер 2012 07:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Авг 2012 02:50 Augusta писав(ла):
Ну, во-первых, там дальше есть пояснение, а во-вторых, Вы ж понимаете, что для толкования таких текстов нужно привлекать оригинал и широкий историко-философский и богословский контекст (начиная с Платона и Аристотеля). Тут смысл сильно затемнен переводом на неприспособленный для таких рассуждений язык: проблема в том, что в русском нет глагола, однокоренного со словом "бытие", которое esse. А переводить est в схоластических текстах как "существует" - всё равно что пытаться вытянуть себя за космы из болота, потому что семантическое поле этого русского глагола примерно соответствует латинскому existere, а у схоластиков existentia (грубо говоря, то, что можно потрогать) как раз противопоставляется essentia (тому, что можно помыслить). Т.е. бытие - оно не существует, оно есть. А существующее как раз обладает меньшей полнотой бытия, меньшей реальностью, чем то, что есть, ибо существует благодаря другому и в связи с другим.
Смотрите, как красиво и прозрачно это в оригинале:

"Quod utique sic vere est, ut nec cogitari possit non esse. Nam potest cogitari esse aliquid, quod non possit cogitari non esse; quod maius est quam quod non esse cogitari potest. Quare si id quo maius nequit cogitari, potest cogitari non esse: id ipsum quo maius cogitari nequit, non est id quo maius cogitari nequit; quod convenire non potest. Sic ergo vere est aliquid quo maius cogitari non potest, ut nec cogitari possit non esse."


А еще мне не нравится слово "доказательство" в русском выражении "доказательство бытия Божия". По-моему, калька "аргумент" (в пользу бытия) точнее передаёт смысл, поскольку эти рассуждения - не что иное, как переложение на академичный язык философов самопрезентации Бога Моисею в Исходе ("Я есмь сущий" по-русски, или "Я тот, кто есть" в смысле "Я - сама реальность, бытие как таковое" на иврите и греческом.) А никакие не доказательства в логическом смысле.



Там в следующем абзаце написано:

"А это Ты и есть, Господи Боже наш. Значит, ты так подлинно существуешь, Господи Боже мой, что нельзя и представить себе, будто Тебя нет. И недаром. Ведь если какой-нибудь ум мог бы представить себе что-нибудь лучше тебя, это значило бы, что тварь возвысилась над б Творцом и судит о Творце, что очень нелепо. Притом все сущее, кроме Тебя одного, можно представить себе как несуществующее. Значит, Ты один всего подлиннее, а потому Ты и больше всего имеешь бытие (habes esse): ибо все другое существует не столь истинно и потому имеет бытия меньше (minus habet esse). Почему же тогда «сказал безумец в сердце своем: нет Бога», если столь естественно для разумного ума, что Ты существуешь больше всего? Почему, как не потому, что он глупец и безумец?"

Уже процентов 70 понятно, не?
Понятно, что это полемика, т.е. разъяснение некоего самоочевидного факта всяким там глупцам и безумцам. И твоя аналогия с Богом-каменотесом прекрасно сюда вписывается.

А то понадергают тут заумных кусков в плохом переводе, и требуют невозможного...



Это бурная ЧЭ с легкой примесью БЛ (если весь текст целиком брать). Так что по идее должно быть терпимо.




Намного проще "Имя розы", например, посмотреть.


Ух ты! Этож какой я молодец! Только про примесь БЛ, это я не соглашусь. Моя такая имха, что основная масса богословско-философских текстов - это голимая БЛ. Проверяется это так: если я пытаюсь читать, а оно дальше третьего слова не прет, и голова начинает болеть, и вообще как-то убежать хочется, куда-нибудь, то это БЛ. Тебе смешно, я знаю.. А если сидишь и читаешь так понемножку, а чего непонятно, потом перечитываешь, и вроде ничо, то это ЧЛ. Ну как-то так.

У них там, по этим вопросам, по всему видать, сама эпоха такая была, приБээЛенная, но тот же Джон Донн, он толи Баль, бедняжко, был, толи еще чего. Потому тексты непонятные густо разбавленны текстами вполне понятными. Одни "Обращения к Господу в час нужды и бедствий" чего стоят!

Приведенный отрывок из данного Антиохийца, или как его там, тоже. Написано муторно и можно было бы попроще донести, но я в "первоисточники" уже потом нырнула, чтоб посмотреть, это кто у нас такой умный. А когда про камень ваяла - то только свое понимание. Из чего вывод - таки ЧЛ там порылась.


Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
25 Сер 2012 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

А ничего, если я тут беседу о высоком прерву низменным бытовым вопросом? Я на минутку.

Люди, может кто знает, что делать, если комар в глаз укусил? А то мне ж на этот глаз еще очки натягивать и на работу идти... В смысле, чем можно по-быстрому, желательно домашними средствами, снять опухоль на таком месте... чувствительном. Холодное прикладывать не хочу, так можно вообще без глаза остаться.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
25 Сер 2012 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

Чаем холодным? Против укуса, правда, не знаю получится ли, но против просто опухолей помогает. По-хорошему спецкрем нужно для такого случая...
Shinigami
1 відвідувач подякували Mortengarden за цей допис
 
25 Сер 2012 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korrigan
"Бальзак"

Москва

Дописів: 23
Анкета
Лист

25 Авг 2012 11:21 Mortengarden писав(ла):
Чаем холодным? Против укуса, правда, не знаю получится ли, но против просто опухолей помогает. По-хорошему спецкрем нужно для такого случая...

Спасибо )). Ну мне только саму опухоль и надо, укус пусть проходит как сам хочет, а вот кривой рожей людей на улице пугать... как-то не тогось )). Пошла добывать холодный чай.

Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
 
25 Сер 2012 09:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор