Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 18:21 Muumimamma писав(ла):
Ого, какой пугливый баль. Чего это он. Я думала они поощеряют женскую инициативу.

"С другими мужчинами танцевала." - такую?

 
26 Сер 2012 18:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alvarte
"Гекслі"
ЕВФЛ
Волгоград

Дописів: 35
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:32 snm писав(ла):
"С другими мужчинами танцевала." - такую?

А танец с другим мужчиной это рассматривается как "плохо"? Ну если просто танец..ну пригласил - ну потанцевали..
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
26 Сер 2012 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 18:16 Alice_spb писав(ла):
А я, похоже, потеряла своего баля.
Наверное, напугала своей страстью. Переборщила с шампанским на корпоративном празднике, отвела в сторону, начала приставать. Вот, нашло что-то, прям не знаю, сама не своя, так мужчина заводит. Целовались-то мы с ним хорошо, а вот что я ему говорила - не помню, наверное, что-то сказанула. Уф. С другими мужчинами танцевала. Тоже, поди, не очень комильфо.
На всякий случай послала смс, мол, извини, вела себя не правильно, он ответил:"зато сексуально", но на этом общение прекратилось. Ужасно.
Что можно сделать, чтобы все исправить?

Например, попросить сказать в чем конкретно проблема
26 Авг 2012 18:36 Alvarte писав(ла):
А танец с другим мужчиной это рассматривается как "плохо"? Ну если просто танец..ну пригласил - ну потанцевали..

Ну это очень зависит от...
И, кстати, там множественное число

 
26 Сер 2012 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasaress
"Наполеон"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 36
Анкета
Лист

Бальзаки, расскажите, пожалуйста, как вы проводите свободное время со своими Напами.
Каждый за своим компьютером? Смотрите фильмы? Катаетесь на лыжах? Ходите в ночные клубы? Какой совместный досуг вам больше всего нравится?


 
26 Сер 2012 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 18:40 Muumimamma писав(ла):
Вот такую "отвела в сторону, начала приставать"

а, это нормально.
вопрос скорее в том, что наговорила и какими были танцы

 
26 Сер 2012 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 18:45 Muumimamma писав(ла):
а тут уже много нюансов. в каких они с балем отношениях, что друг другу обещали, какие у них относительно друг друга договоренности, как он обычно относится к ее общению с другими мужчинами, что были за танцы, что были за мужчины и пр. пр. ))) оочень много тонкостей, невозможно сказать однозначно "плохо" или "хорошо"

я о том же
там поговорить надо, по возможности спокойно и без отвлекающих посторонних

 
26 Сер 2012 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:36 snm писав(ла):
Например, попросить сказать в чем конкретно проблема
Ну это очень зависит от...
И, кстати, там множественное число

Да, множественное. Танцевала еще с двумя, в принципе, довольно безобидно (мне так казалось), но был приглушенный свет (может, что-то ему показалось), он не выдержал после нескольких танцев, и громко сказал при всех, что сейчас он будет со мной танцевать. Я так была рада, не поверила своим ушам, что он сам захотел, предложил. На работе не знают, что мы встречаемся, поэтому это было особенно ценно (для меня), что он не побоялся.
Я больше всего боюсь, что дело даже не в моих действиях, а в моих словах, может, было что-то с запросом на , а может слишком много .
26 Авг 2012 19:42 snm писав(ла):
а, это нормально.
вопрос скорее в том, что наговорила и какими были танцы

Да, да, да.



 
26 Сер 2012 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 508
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Мне почему-то кажется, что Бали не очень-то запроса на ЧС боятся. Вообще агрессор-виктим - это же стиль общения, а не четко заданные роли, поэтому партнеры могут время от времени меняться местами или делать вид, что меняются.
Так что разве что ЧЭ, но как-то сложно представить... Может, он почувствовал себя не у дел и решил, что не очень-то и нужен?
D.C.
 
26 Сер 2012 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:45 Muumimamma писав(ла):
а тут уже много нюансов. в каких они с балем отношениях, что друг другу обещали, какие у них относительно друг друга договоренности, как он обычно относится к ее общению с другими мужчинами, что были за танцы, что были за мужчины и пр. пр. ))) оочень много тонкостей, невозможно сказать однозначно "плохо" или "хорошо"

Ничего не обещали друг другу, никаких договоренностей, он вообще, по-моему, крайне подозрительный, и прежде чем он начнет доверять пройдет немало времени. Я знаю, что он хорошо ко мне относится, нежно, ему со мной нескучно (по крайней мере, он так говорил).
Что касается мужчин, с которыми я танцевала, то один - это его друг, а другой- мой коллега.
Тонкостей, действительно, много, но что конкретно ему не понравилось, я не знаю, но чувствую, что что-то не понравилось. Ибо! Провожать он меня не пошел, остался дальше веселиться, потом вообще в клуб поехал.

 
26 Сер 2012 19:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 38
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:05 Da_Capo писав(ла):
Мне почему-то кажется, что Бали не очень-то запроса на ЧС боятся. Вообще агрессор-виктим - это же стиль общения, а не четко заданные роли, поэтому партнеры могут время от времени меняться местами или делать вид, что меняются.
Так что разве что ЧЭ, но как-то сложно представить... Может, он почувствовал себя не у дел и решил, что не очень-то и нужен?

По поводу . Я знаю, что я влюбилась, поэтому своим эмоциональным потоком могла что-то ему тааакое выдать или (тьфу-тьфу-тьфу, только не это) признаться в любви и тем самым отпугнуть.

 
26 Сер 2012 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:05 Da_Capo писав(ла):
Мне почему-то кажется, что Бали не очень-то запроса на ЧС боятся. Вообще агрессор-виктим - это же стиль общения, а не четко заданные роли, поэтому партнеры могут время от времени меняться местами или делать вид, что меняются.
Так что разве что ЧЭ, но как-то сложно представить... Может, он почувствовал себя не у дел и решил, что не очень-то и нужен?

запрос на ЧС без посторонних это еще норм, а вот с запросом на ЧС при посторонних пичалька, или никак или неадекватно бывает

 
26 Сер 2012 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:14 Muumimamma писав(ла):
Мне иногда кажется, что с балями только напки справиться могут, есть у напок какие-то к этому секретные умения. Мне вот бали обычно очень нравятся, но начать хоть какие-то отношения ну никак не получалось, как я ни старалась. Всегда они куда-то прячутся, что-то обидное говорят, убегают, игнорируют... Это при том, что интерес именно со стороны балей ко мне я всегда ощущаю (при том, что обычно я интерес со стороны мужчин не замечаю пока в лоб не скажут)...

Не знаю, меня даже забавляют его колкости, обидных слов от него не слышала, он может иногда зло пошутить, но я отношусь к этому как к своеобразному стилю общения.


 
26 Сер 2012 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 511
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:13 Alice_spb писав(ла):
По поводу . Я знаю, что я влюбилась, поэтому своим эмоциональным потоком могла что-то ему тааакое выдать или (тьфу-тьфу-тьфу, только не это) признаться в любви и тем самым отпугнуть.


А Вы не помните, что говорили?

26 Авг 2012 20:16 snm писав(ла):
запрос на ЧС без посторонних это еще норм, а вот с запросом на ЧС при посторонних пичалька, или никак или неадекватно бывает


Ух ты, а почему так?
И что имеется в виду под ЧС при посторонних?
То есть "увези меня за сто морей" работает только если самой в уголок уволочь? Или как?

D.C.
 
26 Сер 2012 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:14 Muumimamma писав(ла):
Мне иногда кажется, что с балями только напки справиться могут, есть у напок какие-то к этому секретные умения. Мне вот бали обычно очень нравятся, но начать хоть какие-то отношения ну никак не получалось, как я ни старалась. Всегда они куда-то прячутся, что-то обидное говорят, убегают, игнорируют... Это при том, что интерес именно со стороны балей ко мне я всегда ощущаю (при том, что обычно я интерес со стороны мужчин не замечаю пока в лоб не скажут)...

Чего там начинать-то... берешь и начинаешь, прямо, без намеков
Или я чего-то про Балей не знаю?

 
26 Сер 2012 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:22 Da_Capo писав(ла):
Ух ты, а почему так?
И что имеется в виду под ЧС при посторонних?
То есть "увези меня за сто морей" работает только если самой в уголок уволочь? Или как?


при посторонних - это когда в ситуации участвует кто-то третий

"увези меня" - это если прямо сказать, то без проблем, а вот когда человек ведет себя непонятно, ожидая/провоцируя, что Баль за него решит и увезет, то тут уже возникают сомнения в том, а мое ли это, чтобы я решал

 
26 Сер 2012 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:16 Alice_spb писав(ла):
А я, похоже, потеряла своего баля.
Наверное, напугала своей страстью. Переборщила с шампанским на корпоративном празднике, отвела в сторону, начала приставать. Вот, нашло что-то, прям не знаю, сама не своя, так мужчина заводит. Целовались-то мы с ним хорошо, а вот что я ему говорила - не помню, наверное, что-то сказанула. Уф. С другими мужчинами танцевала. Тоже, поди, не очень комильфо.
На всякий случай послала смс, мол, извини, вела себя не правильно, он ответил:"зато сексуально", но на этом общение прекратилось. Ужасно.
Что можно сделать, чтобы все исправить?

Ну и в чем проблема вообще?
В том, что молчит? Так пусть помолчит себе.
26 Авг 2012 20:09 Alice_spb писав(ла):
... Ибо! Провожать он меня не пошел, остался дальше веселиться, потом вообще в клуб поехал.

Все понятно, пардон.
Надо было сразу не отпускать.
А теперь он скорее виноват, а не вы (если уж искать виноватых) С чего вы извинялись...
Shinigami
 
26 Сер 2012 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:09 Alice_spb писав(ла):
Тонкостей, действительно, много, но что конкретно ему не понравилось, я не знаю, но чувствую, что что-то не понравилось. Ибо! Провожать он меня не пошел, остался дальше веселиться, потом вообще в клуб поехал.

Да расслабьтесь вы ради бога! Балю всё понравилось. Ваша проблема сродни вопросу "почему ты такой грустный?". Он вас провожать не пошел, потому что в клуб поехал. А не в клуб поехал, потому что провожать вас не пошел. Чувствуете разницу?
26 Авг 2012 19:39 Kasaress писав(ла):
Бальзаки, расскажите, пожалуйста, как вы проводите свободное время со своими Напами.
Каждый за своим компьютером? Смотрите фильмы? Катаетесь на лыжах? Ходите в ночные клубы? Какой совместный досуг вам больше всего нравится?


А всё вместе не? Нужно что-то одно выбрать?

 
26 Сер 2012 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 514
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:37 Marihuana писав(ла):
Да расслабьтесь вы ради бога! Балю всё понравилось. Ваша проблема сродни вопросу "почему ты такой грустный?". Он вас провожать не пошел, потому что в клуб поехал. А не в клуб поехал, потому что провожать вас не пошел. Чувствуете разницу?
А всё вместе не? Нужно что-то одно выбрать?


Точно!
Мне кажется, он понял, что девушке и без него весело. Взгрустнул, ретировался и решил развеяться.

D.C.
 
26 Сер 2012 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 41
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:22 Da_Capo писав(ла):
А Вы не помните, что говорили?





Не очень. Переборщила с шампанским (решила снять стресс). То есть, смысл, помню- хочу встретиться, соскучилась, хочу.

 
26 Сер 2012 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:28 Muumimamma писав(ла):
просто взять и начать у меня не получается, мне рост агрессничать не позволяет. я всем своим балям до плеча

Легкий удар сзади под коленку понижает рост любого человека примерно на полметра

26 Авг 2012 19:28 Muumimamma писав(ла):
а начать разговоры на какие-то более интимные или отношенческие темы не получается, они цинично отшучиваются

а что там обсуждать? проинформировать, что сегодня он домой провожает, например

1 відвідувач подякували snm за цей допис
 
26 Сер 2012 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:09 Alice_spb писав(ла):
Ничего не обещали друг другу, никаких договоренностей, он вообще, по-моему, крайне подозрительный, и прежде чем он начнет доверять пройдет немало времени.

Это вообще не важно, договоры-подозрения или какие другие тараканы там у человека. БЭ+ЧС действует так (ЧС+БЭ наверное не сильно отличается) - главное ощущение "мой" уже человек или нет. Если он мой и присвоен, то я имею право рулить нашими отношениями, что я и делаю. Если он показывает своим поведением, что он явно не мой, то пусть гуляет один (и обычно виктим четко понимает, что теперь он гуляет один).
Shinigami
 
26 Сер 2012 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 515
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:28 Muumimamma писав(ла):
просто взять и начать у меня не получается, мне рост агрессничать не позволяет. я всем своим балям до плеча а начать разговоры на какие-то более интимные или отношенческие темы не получается, они цинично отшучиваются


мне не нравятся Бали ниже 182
так что я даже до плеча только на каблуках достаю
командовать не мешает
D.C.
 
26 Сер 2012 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 19:42 Mortengarden писав(ла):
Это вообще не важно, договоры-подозрения или какие другие тараканы там у человека. БЭ+ЧС действует так (ЧС+БЭ наверное не сильно отличается) - главное ощущение "мой" уже человек или нет. Если он мой и присвоен, то я имею право рулить нашими отношениями, что я и делаю. Если он показывает своим поведением, что он явно не мой, то пусть гуляет один (и обычно виктим четко понимает, что теперь он гуляет один).

Ну так Баль, предположительно, и мог сделать вывод, что теперь он гуляет один.

 
26 Сер 2012 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 42
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:37 Marihuana писав(ла):
Да расслабьтесь вы ради бога! Балю всё понравилось. Ваша проблема сродни вопросу "почему ты такой грустный?". Он вас провожать не пошел, потому что в клуб поехал. А не в клуб поехал, потому что провожать вас не пошел. Чувствуете разницу?


Вы меня прямо успокоили. У меня внутренний дискомфорт от неуверенности в ситуации.

 
26 Сер 2012 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:48 Alice_spb писав(ла):
Накрутила себя, да? =) Вы меня прямо успокоили. У меня внутренний дискомфорт, это от неуверенности в ситуации и от моей влюбленности.

Только я вас прошу, отношения не выясняйте, ладно Общайтесь как ни в чем ни бывало.

 
26 Сер 2012 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:12




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор