Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:53 Marihuana писав(ла):
Только я вас прошу, отношения не выясняйте, ладно Общайтесь как ни в чем ни бывало.

Ага. Как все просто -то. ППКС.

Мало было набухаться и на человека наехать, так вот еще НАДО БЫЛО, блин, писать извинительные смски. Без этого - никак.
НУ ВОТ НАФИГА?

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
26 Сер 2012 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 517
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:52 Muumimamma писав(ла):
ммм... командовать не мешает, да. но я не умею командовать на начальном этапе отношений. я могу командовать вообще или могу командовать в отношениях потом. сразу себя навязывать не получается. особенно когда человек меня выше и в два раза крупнее.

а я и не знала, что доны командуют ))) вы же вообще инфантилы? даже не виктимы, те еще могут "поменяться ролями" ) вот же


Я тоже не пробовала командовать сразу вроде бы... Долго приглядываюсь и хамею потихоньку.

Даже не знаю.
Ролевая ЧС, воспитанная мамой-Напкой, которая всегда была ориентирована на другой стиль отношений и охотно время от времени играла беспомощную овечку, провоцируя меня на заботу в командном тоне.
Вот за какие уши притянула...
D.C.
 
26 Сер 2012 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 44
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:02 Fortnum_s писав(ла):
Ага. Как все просто -то. ППКС.

Мало было набухаться и на человека наехать, так вот еще НАДО БЫЛО, блин, писать извинительные смски. Без этого - никак.
НУ ВОТ НАФИГА?


Ну почему сразу - "наехать"? Я не наезжала. А смс была (цитирую):"****, извини, я наверное, не очень правильно себя вела вчера". Это что, страшно? Непоправимо?

 
26 Сер 2012 20:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:47 snm писав(ла):
Ну так Баль, предположительно, и мог сделать вывод, что теперь он гуляет один.

Дащас. После поцелуев и практически чуть ли не признания в любви? Никаких окончательных выводов об одиночестве там быть не могло, так, выпендреж. И потом перед ним извиняться?
Я просто логику действий пытаюсь уловить. Какие-то взаимные зигзаги вижу пока что.
Shinigami
 
26 Сер 2012 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:11 Alice_spb писав(ла):
Ну почему сразу - "наехать"? Я не наезжала. А смс была (цитирую):"****, извини, я наверное, не очень правильно себя вела вчера". Это что, страшно? Непоправимо?

Это наехать!
Щяс я просто на вас наехала, вы не то что виноваты, а просто запомните лично про меня.

Я НИКОГДА не извиняюсь. А уж тем более, не прошу прощения. Совершенно невозможная ситуация. Нюанс уловили? Личный рекорд стояния в углу - 11 часов. Еще потом разок было 9, и они от этого метода воспитания отказались. Они то ждали, что я через 15 минут поползу прощения просить, только вот икс вам и игрек.

Для того, чтобы взрослым людям загладить ситуацию, совершенно необязательно официально на колени падать. Ну, у меня на то БЭ, я вырулю.

Так что правило выучите - не извиняйтесь перед болевыми ЧЭтиками, и никогда-никогда не просите пощения (это разные вещи).

Моя смска выглядела бы дословно: а круто я вчера набухалась, правда?
Потому что я круче всех, и набухиваюсь тоже круче всех! (я вообще не пью практически, если чо.. это пример )

Так я к чему. Вы в следующий раз ДО напишите, посоветуйтесь, и отправляйте. А не после.

Неделю блин за себя порадоваться не дали!!!
грррр...

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
26 Сер 2012 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 83
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:23 Mortengarden писав(ла):
Дащас. После поцелуев и практически чуть ли не признания в любви? Никаких окончательных выводов об одиночестве там быть не могло, так, выпендреж. И потом перед ним извиняться?
Я просто логику действий пытаюсь уловить. Какие-то взаимные зигзаги вижу пока что.

эта логика нам с вами не доступна. И слава Богу.

Разбежались, разизвинялись. Ага. Ждите, как говорится!

Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
26 Сер 2012 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:27 Muumimamma писав(ла):
А мне все близко. Я тоже так бывало себя вела. Сначала под наплывом эмоций (даже не алкоголя, прошу заметить) чего-то натворишь, потом вдруг человек отреагировал на все это твое как-то для тебя неожиданно и ты начинаешь переживать, что может что-то было не так. Опять эмоции, пишешь какую глупую смс, например извинительную. Потом опять эмоции - правильно ли написала, почему человек ничего не отвечает. Вполне нормальная ситуация

Да это понятно. Ляпнула, порефлексировала про себя, загладила.
Но тут есть конкретная ситуация - человек фактически бросил девушку (после можно даже сказать интима))), а она после ищет свою вину в прошлом и извиняется перед ним. Меня именно это зацепило.
Shinigami
 
26 Сер 2012 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:29 Fortnum_s писав(ла):
эта логика нам с вами не доступна. И слава Богу.

Разбежались, разизвинялись. Ага. Ждите, как говорится!


Ну ладно бы на ногу наступила, там понятно - извините, пожалста, без вопросов
Но тут же - любовь!)) Тут если чувство вины возникать будет на каждом шагу - задушит совсем. Можно сразу прилечь у плинтуса и взять на себя все грехи мира, прости дорогой, ты хороший, я плохая.
Как-то надо держать равновесие. На ногу не наступали ему, нет? Ну и все нормально тогда))
26 Авг 2012 21:32 Alice_spb писав(ла):
цитирую:"Зато сколько было сексуальности в твоем поведении".


Что он сразу побежал по клубам. Логично.
Я б съязвила.
Shinigami
1 відвідувач подякували Mortengarden за цей допис
 
26 Сер 2012 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:30 Mortengarden писав(ла):
человек фактически бросил девушку

А у нас пока нет этой информации
Возможно, девушка была не настолько пьяна, чтобы не назвать свой адрес таксисту.
А даже если и настолько, может он его - адрес - на бумажке написал и ей на лоб пришпилил. Бали они народ изобретательный.
26 Авг 2012 21:32 Alice_spb писав(ла):
цитирую:"Зато сколько было сексуальности в твоем поведении".


Молодец! Классно выкрутился.

 
26 Сер 2012 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:34 Marihuana писав(ла):
А у нас пока нет этой информации


Не-не, не вообще по жизни бросил (я так не думаю, кстати), а именно оставил ее и уехал развлекаться. Я так поняла, он ее не звал с собой.
Shinigami
 
26 Сер 2012 20:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:36 Mortengarden писав(ла):
Не-не, не вообще по жизни бросил (я так не думаю, кстати), а именно оставил ее и уехал развлекаться. Я так поняла, он ее не звал с собой.

Так там корпоратив вроде был. Кто захотел - продолжил в клубе, остальные по домам. Видимо, она не захотела.

 
26 Сер 2012 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Авг 2012 23:32 Alice_spb писав(ла):
цитирую:"Зато сколько было сексуальности в твоем поведении".


похоже он сожалеет, что его не изнасиловали прямо там в углу ))), парень не наелся ).
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
26 Сер 2012 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:26 Fortnum_s писав(ла):
Моя смска выглядела бы дословно: а круто я вчера набухалась, правда?
Потому что я круче всех, и набухиваюсь тоже круче всех! (я вообще не пью практически, если чо.. это пример )

Так я к чему. Вы в следующий раз ДО напишите, посоветуйтесь, и отправляйте. А не после.

Неделю блин за себя порадоваться не дали!!!
грррр...


Крутая смска! То что надо. И ситуацию бы разрядила, и вообще.
Договорились, в следующий раз в непонятных ситуациях - сразу сюда.

 
26 Сер 2012 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:38 Marihuana писав(ла):
Так там корпоратив вроде был. Кто захотел - продолжил в клубе, остальные по домам. Видимо, она не захотела.

Хм... получилось, что не для себя парня разогревала, извините за цинизм.

Я б все равно сама скорей обиделась)) Хоть за старания))
Shinigami
 
26 Сер 2012 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 47
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:34 Mortengarden писав(ла):
Что он сразу побежал по клубам. Логично.
Я б съязвила.

А я ему ответила, что это все у меня от нехватки секса.
Как вы понимаете, не без намека. Но на это смс он не ответил.
26 Авг 2012 21:38 Marihuana писав(ла):
Так там корпоратив вроде был. Кто захотел - продолжил в клубе, остальные по домам. Видимо, она не захотела.

Точно.Так и было.

 
26 Сер 2012 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:43 Mortengarden писав(ла):
Хм... получилось, что не для себя парня разогревала, извините за цинизм.

Я б все равно сама скорей обиделась)) Хоть за старания))

Дык эта... клуб - не бордель. Там выпивают и танцуют в основном.
А уйти в обнимку на глазах всего трудового коллектива не самая лучшая идея, если не хочешь афишировать свои отношения с коллегой. А баль точно не хочет, зуб даю!

 
26 Сер 2012 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:45 Alice_spb писав(ла):
А я ему ответила, что это все у меня от нехватки секса.
Как вы понимаете, не без намека. Но на это смс он не ответил.

Не, я не говорю кто тут прав, а кто нет, но сочетание танцев с другими и такого ответа может быть воспринято неоднозначно, чисто теоретически так...

 
26 Сер 2012 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:47 Muumimamma писав(ла):
ой-ой-ой... нельзя такое писать. особенно виктиму.

А чего это виктиму нельзя? Виктимы не люди что ли?

 
26 Сер 2012 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alice_spb
"Єсенін"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 48
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:39 Ju_ly_ko писав(ла):
похоже он сожалеет, что его не изнасиловали прямо там в углу ))), парень не наелся ).

А что ему стоило сказать:"Поехали ко мне!". Я бы поехала, но нет, у нас- клубы.=))

26 Авг 2012 21:40 snm писав(ла):
так может он эта... восхищается так?

вот кто бы мне ответил. я как раз подумала, что это типа комплимент.


 
26 Сер 2012 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"
ЕЛВФ
Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 20:49 Alice_spb писав(ла):
А что ему стоило сказать:"Поехали ко мне!". Я бы поехала, но нет, у нас- клубы.=))


а вы просто уехали и он остался, без разговоров т.е.? или он сказал, что останется когда вы сказали, что уезжаете?

 
26 Сер 2012 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:47 Marihuana писав(ла):
А уйти в обнимку на глазах всего трудового коллектива не самая лучшая идея, если не хочешь афишировать свои отношения с коллегой. А баль точно не хочет, зуб даю!

Можно и порознь уйти, с перерывом в 5 минут, если такие ранимые...
А можно и вместе дальше продоложить, с коллективом.
Просто вариант один - домой, а второй - тусить в таких еще не сложившихся отношениях (когда наоборот, люди усиленно стараются ради друг друга) говорит о том, что там что-то не так. Хочется понять, что именно не так.
26 Авг 2012 21:47 Muumimamma писав(ла):
ой-ой-ой... нельзя такое писать. особенно виктиму.

Да ну. Хороший ответ. Информативный))
Но то, что он паузу взял, это понятно. Пусть думает.
26 Авг 2012 21:50 Muumimamma писав(ла):
ммм... люди. просто мне например было бы странно общаться с человеком, который бы мне пожаловался на проблемы в интимной жизни. в смске. это какая-то крайняя степень отчаяния. такое можно было бы сказать лично с некоторым тоном, чтобы был слышен сарказм или игривость. а смски они как-то обычно прямолинейно читаются. имхо.

Мне как раз послышался сарказм и игривость. Как такое вообще можно серьезно написать, да еще и жаловаться? Интересная разница в восприятии)

Shinigami
 
26 Сер 2012 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parallel
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 40
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 22:45 Alice_spb писав(ла):
А я ему ответила, что это все у меня от нехватки секса.
Как вы понимаете, не без намека. Но на это смс он не ответил.

Ой, чой-то не очень звучит. Тут, ежли покопаться, можно многое найти.
Навешивание ожиданий, которые дОлжно оправдать. И жалобы на недостаток секса, а на них надо как-то реагировать. И вдруг ты вешаешься на него, потому что тебе просто мужик нужен. Ну и признание вины своей - тож не лучший вариант. У Баля и без этого тараканов и сомнений вагон. Ну и еще чего-нибудь.
-А Напы существуют? -Нет, сынок, это фантастика! )))
1 відвідувач подякували parallel за цей допис
 
26 Сер 2012 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ju_ly_ko
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Авг 2012 23:45 Alice_spb писав(ла):
А я ему ответила, что это все у меня от нехватки секса.
Как вы понимаете, не без намека. Но на это смс он не ответил.


вот это было зря. Нельзя показывать своих слабостей. Он пока еще чужой человек.
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
 
26 Сер 2012 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:59 Mortengarden писав(ла):
Можно и порознь уйти, с перерывом в 5 минут, если такие ранимые...
А можно и вместе дальше продоложить, с коллективом.
Просто вариант один - домой, а второй - тусить в таких еще не сложившихся отношениях (когда наоборот, люди усиленно стараются ради друг друга) говорит о том, что там что-то не так. Хочется понять, что именно не так.


Да? Ну тогда за себя могу сказать: я бы спокойно так поступила и на ранней стадии отношений, и на поздней. Вообще не вижу криминала. То есть абсолютно.
А вот попытки мне его приписать занесла бы в архив

 
26 Сер 2012 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 521
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2012 21:26 Fortnum_s писав(ла):
Так что правило выучите - не извиняйтесь перед болевыми ЧЭтиками, и никогда-никогда не просите пощения (это разные вещи).




С Габенами не работает. Даже наоборот.

D.C.
 
26 Сер 2012 21:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор