8 Июн 2008 00:29 balzak_intp писав(ла): Не следует начинать кидаться камнями тому, кто сам живет в стеклянном доме. Не путайте вежливость со слабостью - это не всегда одно и то же. Вы меня разочаровали.
а Вы еще и трус, это уже нехорошо. Юра, я вас не очаровывала, так что разочаровывать мне Вас даже неинтересно. У каждого человека есть святое место, у меня это мои родители, я могу обсуждать их взаимоотношения, как очевидец, но оскорблять их я не позволю никому. Если вы этого не понимаете и готовы еще вступать в дискуссию, то извините. Это просто Вас не красит. Мне не хочется это обсуждать, потому что я выхожу из себя и мне это не нравится))) Но если вы не встречали женщину, для которой вендетта не пустой звук, то считайте, что вы ее встретили)))) Я буду 21 июня в Питере, готова пожать Вам вашу честную руку и простить Вас)))) жду на берегу, изучаю Домострой
2 відвідувача подякували Jin_Jie за цей допис
8 Июн 2008 00:32 Eu писав(ла): Боюсь, что Вам всё-таки извиниться следует.
Вы себя ведёте недостойно.
Женя, спасибочки. Мну уже ужасно смешно от этого. Вот это все точно маразм)) Но я обиделась реально, на работе вся красными пятнами покрылась. У мну уже был готов план мести. Это ужасно.)) Ну не надо Драйзеров обижать, они себя не контролируют в такие минуты, потом стыдно за глупость.
2Юра. Понимаете, Юра. Я на форум пришла, чтоб говорить об отношениях людей, чтоб не врать, а рассказывать то, что я вижу и слышу. А вижу и слышу я часто очень поганое, люди погрязли в грязи и не хотят эти нечистоты убирать, я вкладываю душу в то, что пишу, чтоб разобраться, чтоб уладить, чтоб улучшить и сделать чистым. А вы мне просто в эту душу наплевали)) Просто так. Только потому, что для Вас ситуация оказалась непонятной или вы даже не захотели в нее вникнуть. Вы просто сказали, что все маразм, недостойно и нелепо. Просто так, в воздух. Вы не знаете мою родословную, а кто Вам позволил оскорблять отношения просто незнакомых вам людей, просто двоих, которые живут на этом свете. Мне стало просто очень противно. Для меня все, что я пишу серьезно. Это не развлечение и не игра. И мне здесь не весело, а грустно. Вы хотите быть сильным? Хотите быть умным? так вот не получится.. в отношениях мы все слабые. И я, и Вы. Не надо судить их вот так быстро и просто. И извините мну за разочарование. Я не хотела, но вы настояли.. жду на берегу, изучаю Домострой
8 Июн 2008 01:59 balzak_intp писав(ла): Трус совсем не понял почему, но и про обиду тоже не очень понял. Что Вас могло обидеть? Был пост marina_3333,
У меня у мама с папой...папа всегда отдавал з.п и полностью! И никаких проблем никогда не было по этому поводу... Что нужно было мама всегда покупала...и на личные расходы без всяких давала... Может просто так повезло
Jin_Jie
Жесть...не растраивай..ааа!!!
Я вообще не думаю и не задумываюсь куда и что! Ей я и ответил, в смысле, что и для меня эта ситуация дикая, не Напо-Бальская:
Драйский какой-то вопрос, не Напо-Бальский. Никогда не возникало даже намека на недопонимание какое-то в вопросе с деньгами, надуманное что-то по моему. Да и как эта ситуация начаться то может - я что ли первым должен сказать "вот, любимая, возьми пожалуйста все мои деньги и выдавай мне по рублю, а то я их пропью" или она должна сказать "Эй, деньги сюда сдал быстро, так. Карманы быстренько вывернул, так. Повернись, нагнись, ..., так."? Как этот маразм зарождается-то вообще? Как это с Вами-то связано или с родителями, здесь ни о Вас, ни о них не упоминается даже? Для Напов или Балей это нереальная жесть, этого быть не может, общий смысл поста - не расстраивайся, marina_3333, эта ситуация не может даже теоретически возникнуть.
У меня помутнение сознания. Мне помогли разобраться. Я действительно прочитала совсем не то, что Вы написали. Мне жутко стыдно.
У меня создалось впечатление, что Вы маразмом назвали все ситуации, о которых шла речь до вашего поста. Потому что для меня это был реальный, живой конфликт, не выдуманный, а промученный. И меня очень задело это. Задело то, что Вы сказали правду. Но очень жестокую. Вы, может быть, не хотели ее сказать, но я ее прочитала.
А когда я защищаюсь и защищаю, по-моему, я не думаю. Это плохо. Но родители это настолько святое, настолько тревожное и болезненное место, что разум отказывает. Я не часто доверяю людям, но я доверяю крови. Родители это единственные люди, которым ты по-настоящему нужен и дорог. Без них приходит одиночество.
Не вините меня. Я глупая. Теперь вот вы точно откажетесь пожимать мне руку)))
Но судить отношения, правда, нельзя. Мы очень и очень часто ошибаемся в наших оценках. Плохо, хорошо, этично-неэтично.. Вы придумали диалог, а возможно кто-то, на другой стороне этой планеты произнес эти слова и прожил минуту своей жизни, а мы сразу маразм. А люди так живут. Плохо ли хорошо, но они живут так. И они имеют на это право. Свободу и волю. Наше право так не делать, а делать так, как хочется нам, но осуждать мы не можем. Ну мне так кажется... Осуждать неэтично, я на это обиделась. Что вы осудили выдуманных вами персонажей. А должны были просто дать им шанс пожить, они бы сами разобрались. плохо это или хорошо. жду на берегу, изучаю Домострой
8 Июн 2008 04:42 balzak_intp писав(ла): Я не вижу ничего особо вредного в том, чтобы сделать какую-то ситуацию наглядной, утрированной, анекдотичной. Мне кажется, что это один из нормальных и относительно безобидных, но еще работающих способов сказать: "Посмотрите, что вы делаете. Вот так это выглядит со стороны. Как вам может это нравиться? Измените ситуацию, она нелепа." Никто почти разбираться не собирается, винят только друг друга. Книжек длинных не читают - времени нет, дети, работа, кредиты. Бег по кругу. Вот хоть сайт этот - помощь какая-то реальная.
Хочется думать, что можно в одной теме сосуществовать и Eu, который всех расслабляет и успокаивает методом погружением в Стикс, и мне, который иногда кидает в его воды свои камешки. Границу допустимого определить трудно - я вот стишок тиснул ехидный, а точно не знаю, не великоват ли камешек получился. Но, с другой стороны, никто же и не заставляет читать мои посты и у компьютера есть кнопка "Выкл."
Полегчало, да Вот так ЧС у драйзера иногда и работает. Наломать дров, а потом провалиться от стыда под землю)) еще раз простите.
Мне сложно объяснить это. В своем обычном состоянии)) когда я думаю, а не молнии разбрасываю, я очень боюсь людей обидеть и как правило очень редко говорю действительно то, что надо было бы сказать. Смотрю, наблюдаю, терплю, как будто даю шанс людям самим увидеть свою ошибку и исправиться. Кто я, чтоб им указывать? И вот только, когда я уже на грани, я готова сказать им: посмотрите, что вы делаете? как же так можно.. а до тех пор я только вздыхаю и не решаюсь осуждать, возможно, люди так хотят жить. Это их право. Наверное, они счастливы...да и сама погрязла в ошибках..как же осуждать других..но иногда прорывается.
Спасибо Вам за камушек. Он ударил по самому больному месту. Когда ледяная вода попадает на больной, но уснувший зуб, возникает мысль пойти к стоматологу и залечить его)) А без воды вроде ничего, не болит и ладно, но зуб-то разрушается.. жду на берегу, изучаю Домострой
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
8 Июн 2008 12:32 Jin_Jie писав(ла): Полегчало, да Вот так ЧС у драйзера иногда и работает. Наломать дров, а потом провалиться от стыда под землю)) еще раз простите.
Мне сложно объяснить это. В своем обычном состоянии)) когда я думаю, а не молнии разбрасываю, я очень боюсь людей обидеть и как правило очень редко говорю действительно то, что надо было бы сказать. Смотрю, наблюдаю, терплю, как будто даю шанс людям самим увидеть свою ошибку и исправиться. Кто я, чтоб им указывать? И вот только, когда я уже на грани, я готова сказать им: посмотрите, что вы делаете? как же так можно.. а до тех пор я только вздыхаю и не решаюсь осуждать, возможно, люди так хотят жить. Это их право. Наверное, они счастливы...да и сама погрязла в ошибках..как же осуждать других..но иногда прорывается.
Аха, вот так вот и получается, там где действительно бы нужно кого-то одернуть, промолчишь, вроде чужой человек не хочется вмешиваться, а порой такая ерунда зацепит, наговоришь целую кучу, а потом сидишь и мучаешься совестью .
Надеюсь, что нас оправдывает, ... ну хоть немного, то, что мы в состояние признать свою неправоту и попросить прощение 2 відвідувача подякували Today08 за цей допис
Да, ладно, девченки, вы все равно самые замечательные... Просто, разные бываете... Кому это надо-поймет и...простит... Дзын..., -сказала пила. Ээээ, -сказали мужики...
9 Июн 2008 13:02 balzak_intp писав(ла): А теперь представьте себе, в каком диком, нечеловеческом напряжении должна находиться бедная жена-Драйка, понимая, что ОШИБИТЬСЯ нельзя, это будет концом отношений.
Угу...если жена Бальзака Драйка работает сапером... то да...больше одного раза не ошибешься.
9 Июн 2008 13:02 balzak_intp писав(ла): Вот, кстати, мелочь, например, такая - я если пишу "Вы", с большой буквы - имею в виду конкретного собеседника. Если "вы" с маленькой - то какую-то группу, к которой собеседник принадлежит и с которой у него есть общее свойство, существенное именно в данном обсуждаемом контексте. Напки всегда считают опиской, прщают "невнимательность" и принимают на свой счет. Это умиляет почти до слез, из таких "мелочей" и складывается комфорт и трогательность дуальных отношений.
Для Драйки мелочей нет, она с тщательнейшей скурпулезностью считает мелочи, не видя "целого". С Бальзаками так нельзя, так с ума можно сойти .
Я з вас не можу, Шановний ...аж на рідну мову пробило....
Писать "Вы" с большой буквы при обращении к конкретному человеку и "вы" с маленькой при обращении к группе лиц - это правило грамматики, а не трогательность дуального контакта. 4 відвідувача подякували Dolche за цей допис
9 Июн 2008 13:33 balzak_intp писав(ла): P.S.
Специально для скурпулезных, поясню: смысл не в грамотности, а в трогательном отношении к ошибкам друг друга, даже ошибки в случае дуальных отношений "работают" в плюс. И чисто конкретно так - раз, и примерчик сразу привел - молодец какой!
Вы, Шановний, не виляйте и факты не подтасовывайте.
Я не в претензии на звание лучшего представителя ТИМа , поэтому говорить буду правду и по существу.
Ну-ка еще раз перечитайте внимательно какой пример Вы привели для подтверждения комфорта дуальных отношений... А на самом деле описанное Вами говорит только о Вашей относительной грамотности, не более того -
9 Июн 2008 13:02 balzak_intp писав(ла): Вот, кстати, мелочь, например, такая - я если пишу "Вы", с большой буквы - имею в виду конкретного собеседника. Если "вы" с маленькой - то какую-то группу, к которой собеседник принадлежит и с которой у него есть общее свойство, существенное именно в данном обсуждаемом контексте. Напки всегда считают опиской, прощают "невнимательность" и принимают на свой счет. Это умиляет почти до слез, из таких "мелочей" и складывается комфорт и трогательность дуальных отношений.
9 Июн 2008 13:50 Eu писав(ла): А Вы бы, Юрий, подумали не об этом. А о том, что Вы мужчина, поживший уже достаточно на свете, чтобы понимать некоторые вещи. Например такие: если Вы довели женщину, которая к тому же гораздо младше вас, до состояния, что она даже убивать вас собралась.. а теперь рефлексирует по этому поводу и берёт всю вину на себя.. то это не очень нормально.. для мужчины. Вам же открытым текстом говорили, что Вы 1) обидели, оскорбили человека. 2) указали чем именно..
Да, если Вы себя уважаете, прежде чем разбираться, кто что имел в виду и кто в чем ошибся и кто кого неправильно понял, обязаны были во-первых изивиниться! - не зазорно извинятся даже не чувствуя вины, что от Вас убудет?, во-вторых, успокоить девушку. А потом уже довершить дело объяснениями. Вы же предпочли не выходить за пределы раздутого пузыря из собственного самомнения и продожать разговор в высокомерном поучительном тоне, неуместном совершенно.
Мы все здесь на форуме отчасти развлекаемся. В том числе демонстрацией собственого ума, остроумия, эрудиции и пр. И вчера вдоволь порезвились, играя смыслами.. Но ведь всему есть предел. Обиженный, расстроеный человек, девушка - это уже очень серьёзно. Разожгли пожар, будьте мужчиной, потушите. Не пожалейте сил. Вы сделали противоположное. Я удивляюсь Маше, которая не только извинила Вам ваше поведение, но ещё всю вину на себя приняла вместе с чувством вины.
После этого, все Ваши, вами рекламируемые философические изыскания, духовные практики и изысканые полёты мыслей стоят не больше облезлого павлиниего хвоста.
1) Я знаю что я молодой и глупый
2) Считаю что если и извиняться, чего я стараюсь принципиально не делать, то извиняться надо за свои ошибки.
3) Не извиняюсь я потому что пытаюсь исправить то что наломал а не речами умащивать.
9 Июн 2008 13:50 Eu писав(ла): А Вы бы, Юрий, подумали не об этом. А о том, что Вы мужчина, поживший уже достаточно на свете, чтобы понимать некоторые вещи. Например такие: если Вы довели женщину, которая к тому же гораздо младше вас, до состояния, что она даже убивать вас собралась.. а теперь рефлексирует по этому поводу и берёт всю вину на себя.. то это не очень нормально.. для мужчины. Вам же открытым текстом говорили, что Вы 1) обидели, оскорбили человека. 2) указали чем именно..
Да, если Вы себя уважаете, прежде чем разбираться, кто что имел в виду и кто в чем ошибся и кто кого неправильно понял, обязаны были во-первых изивиниться! - не зазорно извинятся даже не чувствуя вины, что от Вас убудет?, во-вторых, успокоить девушку. А потом уже довершить дело объяснениями. Вы же предпочли не выходить за пределы раздутого пузыря из собственного самомнения и продожать разговор в высокомерном поучительном тоне, неуместном совершенно.
Мы все здесь на форуме отчасти развлекаемся. В том числе демонстрацией собственого ума, остроумия, эрудиции и пр. И вчера вдоволь порезвились, играя смыслами.. Но ведь всему есть предел. Обиженный, расстроеный человек, девушка - это уже очень серьёзно. Разожгли пожар, будьте мужчиной, потушите. Не пожалейте сил. Вы сделали противоположное. Я удивляюсь Маше, которая не только извинила Вам ваше поведение, но ещё всю вину на себя приняла вместе с чувством вины.
После этого, все Ваши, вами рекламируемые философические изыскания, духовные практики и изысканые полёты мыслей стоят не больше облезлого павлиниего хвоста.
Ты самый лучший
А Маше тоже удивляюсь...
Он тебя запутал, Машенька.
9 Июн 2008 14:57 balzak_intp писав(ла): Мне кажется, мы с Машей помирились давно и исчерпали ситуацию, общаемся себе спокойненько дальше на соционические темы. Пожара не было, было возгорание, потушенное стаканом воды. Нет?
Маша очень нежный и бесконечно добрый человек. Она как раз и позволила Вам "не выходить за пределы раздутого пузыря из собственного самомнения и высокомерия" ценой собственного душевного состояния, заметьте.
9 Июн 2008 14:57 balzak_intp писав(ла): Не слишком Вы зациклены на проповеди формальной этики, какой-то перебор, по-моему, намечается. Святее папы римского не стоит себя считать - это начинает выглядеть как самореклама на чужих страданиях, с этой целью и усугубляемых к тому же. В данном конкретном случае - легкий привкус цинизма трудно не ощутить, чесночной подливки маловато.
9 Июн 2008 15:54 balzak_intp писав(ла): Если кто-нибудь еще из Бальзаков возьмет на себя труд разобрать мои ошибки - буду весьма признателен.
Пожалуйста, если интересно.
7 Июн 2008 13:38 balzak_intp писав(ла): Драйский какой-то вопрос, не Напо-Бальский. Никогда не возникало даже намека на недопонимание какое-то в вопросе с деньгами, надуманное что-то по моему.
1. Люди обсуждают, значит в этом точно есть нечто важное для них - Вы же с ходу объявляете обсуждающих выдумщиками, искусственно принижая х актуальность волнующих их вопросов и повышая важность Вашего мнения.
2. Ваша репутация изначально невысока, однако вы высказываете категоричное мнение, которое не может не вызвать возражений хотя бы по форме. Даже приписка "по моему" не помогает.
Да и как эта ситуация начаться то может - я что ли первым должен сказать "вот, любимая, возьми пожалуйста все мои деньги и выдавай мне по рублю, а то я их пропью" или она должна сказать "Эй, деньги сюда сдал быстро, так. Карманы быстренько вывернул, так. Повернись, нагнись, ..., так."? Как этот маразм зарождается-то вообще?
3. Ворвавшись в разговор в котором Вас не ждали, ставите говорящих в позицию оправдывающихся и отвечающих на Ваши вопросы. Сразу хочется задать вопрос "а кто Вы такой?"
4. Многократно усиливаете впечатление от предыдущих пунктов, употребляя сомнительные образы и низкую лексику, что резко контрастирует со всем предыдущим разговором и с тем, что в теме присутствуют дамы.
Мысль, которую Вы хотели донести, можно было бы высказать гораздо мягче, но в этом случае Вас точно бы проигнорировали. Возможно, Вы предполагали это, поэтому и решили сделать свое сообщение... хм... "заметнее", что ли. Вот его и "заметили" Полагаю, ошибкой было само решение вступить в разговор с идеей, которая несовместима с темой разговора.
9 Июн 2008 16:47 Jabry писав(ла): Пожалуйста, если интересно.
9 Июн 2008 18:39 balzak_intp писав(ла): Да, действительно, здесь слишком уж грубо как-то написалось, топорно - дрянной весьма пост, халтурный. Согласен с Вами, наезд хамский получился вместо шутки, "на грани" не получилось, заигрался и "свалился". Еще раз прошу прощения. Буду исправляться.
У Драйзера бывают такие минуты, когда кажется, что даже самое маленькое слово нарушит покой..который так необходим всем)) но Драйзеру надо поблагодарить всех..за все)) он молча достает чашки, наливает чай и ставит на стол пирог с яблоками)) и отрезает каждому по большому куску.. а потом садится в сторону и начинает любоваться..тихо и молча..))
всем доброго утра и хорошего дня
и спокойной ночи))) жду на берегу, изучаю Домострой
ну вот, стоит только отойти на пару дней, а тут уже скандалы...давайте лучше перетипируем кого-нибудь куда-нибудь..или вопросы бальзакам позадаваем.
Во, придумал. Расскажу историю. У меня когда-то давно, когда соционикой еще я и не интересовался, был замечательный начальник. Такой большой, высокий дядька, но интуит, все же. Такой тип Цезария как-то описывала. Меня сразу удивило что он очень хорошо устроился - приходил на работу когда хотел, был к тому же совладельцем фирмы, в которой работал. Эдакий спокойный пофигист. Работать с ним был такой кайф что я его считаю действительно одним из лучших своих начальников.. Лишь сейчас вспоминая те дни, думаю, что он скорее всего был Балем. Не любил вечеринки, даже когда в компании проводился корпоратив сидел у себя, тихо читая что-нибудь за компом. Фанат геджетов всяких..
А еще у него была замечательная привычка - если кто-то из персонала компании, которую мы обслуживали по айти, подходил с какой-то надоедливой дурацкой просьбой, ему всегда удавалось отмазаться каким-то хитрым образом. Позже он мне объяснил, что у него на этот счет даже технология есть - нужно просто логически объяснить человеку, почему это нельзя или не нужно делать Вроде и обосновали, и человека не обидели Вот такая Балевская минусовая ЧЛ... я в домике
10 Июн 2008 11:07 balzak_intp писав(ла): Хм... Эт ж я 10 лет назад, как живой. Какая, говорите, фамилия-то у Вас была тогда? Э нет, вроде не я - я не знаю, что такое геджеты.
Да вы и похожи очень внешне. А геджеты это переносные устройства электронные - часы, мобильники, КПК, смартфоны, GPS, плееры и т.д. я в домике