Alice_spb, вы таки по болевой ему знатно ездите. Но что-то тут советовать по-моему бессмысленно. Как ни советуй, творческая ЧЭ у вас останется творческой. Остаётся надеяться, что вы с вашим балем как-то научитесь это всё разруливать. Или не научитесь...
29 Сен 2012 11:43 Marihuana писав(ла): Alice_spb, вы таки по болевой ему знатно ездите. Но что-то тут советовать по-моему бессмысленно. Как ни советуй, творческая ЧЭ у вас останется творческой. Остаётся надеяться, что вы с вашим балем как-то научитесь это всё разруливать. Или не научитесь...
Да? Вот ведь...я не хотела Это, наверное, само как-то получается. Я даже не заметила, что проехалась, а где, где?
29 Сен 2012 11:47 Alice_spb писав(ла): Да? Вот ведь...я не хотела Это, наверное, само как-то получается. Я даже не заметила, что проехалась, а где, где?
Самый страшный вопрос бальзаку: "А расскажи, как ты меня любишь?". Ну и вариации на тему.
Бальзак заточен под другую форму взаимодействия: "Я тебя люблю и делай с этой ценной информацией что хочешь". Понятно, что есь сам под то же самое заточен. Отсюда и пляски.
29 Сен 2012 11:51 Marihuana писав(ла): Самый страшный вопрос бальзаку: "А расскажи, как ты меня любишь?". Ну и вариации на тему.
Бальзак заточен под другую форму взаимодействия: "Я тебя люблю и делай с этой ценной информацией что хочешь". Понятно, что есь сам под то же самое заточен. Отсюда и пляски.
Спасибо. Я просто уже устала ждать. Я не понимаю, как он ко мне относится, отсюда "пляски", я бы так не спросила про отношения, это как крайняя мера. Тем более, он знает, как я к нему отношусь. А он ни действиями, ни словами - ничем не выдает своих чудо-чувств, раньше часто писал, но все как-то... не о главном.
Мне бы одного раза, но уверенного хватило.
29 Сен 2012 11:57 Alice_spb писав(ла): Тем более, он знает, как я к нему отношусь.
Сомневаюсь!
Это вы знаете, как вы к нему относитесь. Он не знает. Даже если вы ему 20 раз сказали прямым текстом, всё равно не знает. А вы вряд ли прямым текстом хоть раз сказали.
29 Сен 2012 11:01 Marihuana писав(ла): Сомневаюсь!
Это вы знаете, как вы к нему относитесь. Он не знает. Даже если вы ему 20 раз сказали прямым текстом, всё равно не знает. А вы вряд ли прямым текстом хоть раз сказали.
А сказать мало, надо еще обсенсорить с ног до головы Тогда доходит...
29 Сен 2012 11:57 Alice_spb писав(ла): Мне бы одного раза, но уверенного хватило.
А если я вам скажу - ДА! Он вас любит. Я это вижу. Просто он этого не знает.
Вас устроит, если человек вас любит, но сам этого четко не осознает?
Если нет, то вам демонстрация чувств важнее самих чувств, нужно просто отдавать себе в этом отчет. Shinigami
29 Сен 2012 12:01 Marihuana писав(ла): Сомневаюсь!
Это вы знаете, как вы к нему относитесь. Он не знает. Даже если вы ему 20 раз сказали прямым текстом, всё равно не знает. А вы вряд ли прямым текстом хоть раз сказали.
Нет, точно знает, более того, он даже думает (судя по его отдельным фразам), что я сильно влюбилась.
29 Сен 2012 12:06 Athena1 писав(ла): А сказать мало, надо еще обсенсорить с ног до головы Тогда доходит...
Вот вы не правы. Мне бы хватило фразы, что он хочет со мной быть. мне не надо писать про любовь, чувства, хотя бы эта одна фраза, я бы все поняла, а так - вообще ничего, мне сложно, конечно.
29 Сен 2012 12:07 Mortengarden писав(ла): А если я вам скажу - ДА! Он вас любит. Я это вижу. Просто он этого не знает.
Вас устроит, если человек вас любит, но сам этого четко не осознает?
Если нет, то вам демонстрация чувств важнее самих чувств, нужно просто отдавать себе в этом отчет.
Демонстрация не так обязательна, НО она придала бы уверенности, а в неуверенности как я могу себя вести? Мне не хотелось бы быть навязчивой. Вдруг он думает: "Неужели ей не понятно, что я ее просто боюсь обидеть, а она навязывается."
Вот вы как поняли, что у него есть чувства? Я не могу понять.
29 Сен 2012 12:19 Alice_spb писав(ла): Вот вы как поняли, что у него есть чувства? Я не могу понять.
Хотя бы потому что он поддерживает заморочные для него отношения. Масса терпения у человека, между прочим. Если бы ему это было не надо, то он с облегчением бы воспользовался бы ситуацией вашего ухода с работы, чтобы все это безболезненно завязать. Shinigami
29 Сен 2012 12:19 Alice_spb писав(ла): Вот вы не правы. Мне бы хватило фразы, что он хочет со мной быть. мне не надо писать про любовь, чувства, хотя бы эта одна фраза, я бы все поняла, а так - вообще ничего, мне сложно, конечно.
Вот этот момент, кстати, я очень хорошо понимаю. Хочешь сенсорики - так обеспечь романтический фон. Или так и будем платонически за ручку держаться и тайно вожделеть. Правда, эта ситуация не взывает сомнений в наличии чувств и вожделения, реализация только может тормозиться, в ситуации с двумя интровертами с низкими физиками.
29 Сен 2012 12:28 Alice_spb писав(ла): Это может быть всего лишь жалость.
Ну не себе же в явный ущерб жалеть кого-то. Вам же сказали, что он по болевой удары терпит. Это ж уже святой какой-то там у вас. Shinigami
29 Сен 2012 12:37 Marihuana писав(ла): У бальзака?!! Я вас умоляю! Потребность в жалости можно реализовать гораздо проще: щенка завести, например
Хорошо, может, не жалость, а просто хорошее отношение к человеку, дружеские, так сказать, чувства.
У меня такое бывает. Боюсь обидеть человека, тем более, когда мне с ним комфортно общаться и работать, но чувств нет. Такое свойственно, кажется, всем, нетимное. Баль он же тоже человек.
29 Сен 2012 12:43 Alice_spb писав(ла): Хорошо, может, не жалость, а просто хорошее отношение к человеку, дружеские, так сказать, чувства.
У меня такое бывает. Боюсь обидеть человека, тем более, когда мне с ним комфортно общаться и работать, но чувств нет. Такое свойственно, кажется, всем, нетимное. Баль он же тоже человек.
Не исключено. А вам подавай безумную африканскую страсть с первого взгляда?
Я вижу по вашим описаниям, что баль открыт для отношений с вами. А уж что из всего этого подучится - одному богу известно.
Фразу "я почти не умею отказывать женщинам" можно истолковать двояко.
Но в контексте вашего разговора и с таким вот началом: "ну ты главное не грузись. Помни: я почти не умею отказывать женщинам" - это зелёный-презелёный свет. Можно жать на газ)).
Только похоже, что вы ждёте, что на газ будет давить он. Не, не нажмёт, я практически уверена. Но это не показатель отсутствия чувств. А дальше - исходите из того, устраивает вас такое положение дел или нет.
И я согласна с Шинигами, у него есть к вам чувства. Только, возможно, он себе-то боится в этом признаться, не то что вам.
Хм )).
Диалоги чудесны, а уж какой знакомый теееекст .
- А ты меня любишь?
- А надо?
- Нет, ты мне сначала скажи!
- Да ну... Надо - буду любить, не надо - не буду. Ты сначала сам определись, чего хочешь.
- ...
Он достаточно ясно дал понять, что своих решений принимать не хочет, но примет ваши. Не будет он за двоих решать, и упрямая коса, похоже, свой камень уже нашла. Там сейчас чего-то однозначного добиться можно только действиями. При этом не факт, что однозначный ответ будет положительным. Короче, решите сами, что там у вас за отношения, и начинайте уже их на практике осуществлять. Разрешение на попытку получено неоднократно. Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
29 Сен 2012 12:46 Ajavrik102 писав(ла): Фразу "я почти не умею отказывать женщинам" можно истолковать двояко.
Но в контексте вашего разговора и с таким вот началом: "ну ты главное не грузись. Помни: я почти не умею отказывать женщинам" - это зелёный-презелёный свет. Можно жать на газ)).
Именно так. Причем разговор был о "женщинах" (межполовом общении), а не о каких-то лицах неопределенного пола, которых нужно пожалеть.
Направленность общения всяко видна.
29 Сен 2012 12:46 Ajavrik102 писав(ла): Только похоже, что вы ждёте, что на газ будет давить он. Не, не нажмёт, я практически уверена. Но это не показатель отсутствия чувств. А дальше - исходите из того, устраивает вас такое положение дел или нет.
И я согласна с Шинигами, у него есть к вам чувства. Только, возможно, он себе-то боится в этом признаться, не то что вам.
Вполне можно его чувствами сейчас пренебречь (эту попытку мы как раз и наблюдаем). И вполне возможно, что в итоге он останется в ощущении, что ничего такого-то и не было, ему так удобнее, чем страсти переживать, а потом еще и вспоминать о них сто лет. Ему удобнее не видеть ЧЭ-шных проявлений, это нужно понимать, ну мы ж не зря на соционическом форуме.
Это наличия чувств не отменяет. Я там выше писала уже - вам шашечки или ехать? Чувств или проявлений?
29 Сен 2012 12:50 Korrigan писав(ла): Разрешение на попытку получено неоднократно.
29 Сен 2012 12:50 Korrigan писав(ла): Хм )).
Диалоги чудесны, а уж какой знакомый теееекст .
- А ты меня любишь?
- А надо?
- Нет, ты мне сначала скажи!
- Да ну... Надо - буду любить, не надо - не буду. Ты сначала сам определись, чего хочешь.
- ...
Я не знаю, все тут заметили, что в диалогах я езжу ему по . Я не могу остаться равнодушной к этому (вы меня задели ) и не пояснить.
Вот тот диалог, что вы привели, на мой есенинский взгляд, вообще в корне отличается от того, что я имела в виду. И я пока этого не могу осознать, потому что для меня вопрос "ты меня любишь?" и вопрос "какие у нас отношения"- это не просто разные вещи, между ними пропасть. В первом случае, я спрашиваю про что-то такое сокровенное, я этот вопрос вообще боюсь задавать, кому бы то не было, он а во втором - совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность. То есть, я считала, что вопрос про любовь- это , вопрос про отношения это - . 1 відвідувач подякували Alice_spb за цей допис
Тут такая ситуация, что есть двое людей, между ними широкая свободная дорога, каждый сидит и ждет в готовности, что другой преодолеет этот открытый путь. И вопрос не в отсутствии чувств, а в готовности преодоления. Так что нужно честно ответить самой себе: готова ли я это сделать или нет. И ничего страшного, если не готова, главное понять себя. Никто не обязан всю жизнь делать то, что не хочется, к чему не готов. Но дело вовсе не в наличии чувств с той стороны. Ведь вы-то не готовы не потому что у вас нет чувств? Shinigami
29 Сен 2012 12:06 Alice_spb писав(ла): Я не знаю, все тут заметили, что в диалогах я езжу ему по . Я не могу остаться равнодушной к этому (вы меня задели ) и не пояснить.
Вот тот диалог, что вы привели, на мой есенинский взгляд, вообще в корне отличается от того, что я имела в виду. И я пока этого не могу осознать, потому что для меня вопрос "ты меня любишь?" и вопрос "какие у нас отношения"- это не просто разные вещи, между ними пропасть. В первом случае, я спрашиваю про что-то такое сокровенное, я этот вопрос вообще боюсь задавать, кому бы то не было, он а во втором - совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность. То есть, я считала, что вопрос про любовь- это , вопрос про отношения это - .
Может быть, но по моему опыту с БЭ в детском блоке люди вообще могут впадать в ступор при таких вопросах, не понимая, что имеют в виду под отношениями, какие они бывают, в чем суть вопроса, что от них хотят и тд... И вроде взрослые люди! Я просто не понимала, как вообще такое может быть.
В этом случае гораздо легче сказать: "Я думаю, у нас такие и такие отношения, потому что потому что.." Или без потому что. Тогда они могут даже впечатлиться и покивать.
При это все время приходится спрашивать себя, нужно ли мне все это вообще, если как я придумаю, так оно и будет... Сам придумал - сам сделал. Ну вот так.
И да, это страшный ужас для 3В. Моя, кажется, не выдержала напряжения и откочевала к позиции номер 2.
29 Сен 2012 11:19 Alice_spb писав(ла): Вот вы не правы. Мне бы хватило фразы, что он хочет со мной быть. мне не надо писать про любовь, чувства, хотя бы эта одна фраза, я бы все поняла, а так - вообще ничего, мне сложно, конечно.
Вообще-то я о вас, а не о нем.
29 Сен 2012 11:08 Marihuana писав(ла): Ну не обязательно именно "обосновать". Лучше показать и доказать.
29 Сен 2012 14:06 Alice_spb писав(ла): Я не знаю, все тут заметили, что в диалогах я езжу ему по .я Не могу остаться равнодушной к этому и не пояснить.
Но вот тот диалог что вы привели на мой есенинский взгляд вообще в корне отличается от того, что я имела в виду. И я пока этого не могу осознать, потому что для меня вопрос "ты меня любишь?" и вопрос "какие у нас отношения"- это не просто разные вещи, между ними пропасть. В первом случае, я спрашиваю про что-то такое сокровенное, я этот вопрос вообще боюсь задавать, кому бы то не было, он а во втором - совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность. То есть, я считала, что вопрос про любовь- это , вопрос про отношения это - .
Я имею в виду параллельность диалогов в плане перекладывания ответственности на потенциального партнера )). Он-то тоже уперся - "прежде чем задавать мне вопросы, ответь на них сама".
"Ты скажи, ну ты скажи, ну как ко мне относисся" (с) - это, в общем, тоже ЧЭ, несмотря на волшебное слово "отношения".
Тут все, что нужно, это позвонить или явиться пред ясны оченьки, заявить "Так, я все решила. У нас любовь до гроба, дураки оба, поэтому завтра мы идем на романтическое свидание в кружевном белье/в ЗАГС - с тебя паспорт и кольца/гулять босиком по пляжу с последующим страстным продолжением" - ненужное вычеркнуть, нужное вписать. И вам ответят либо "Яволь, майн фюрер, буду в назначенное время", либо "Нууууу... Я не знааааааю... Давай в другой раааааааз...", либо "Идите нафиг, меня тут не стояло". В случае первого ответа - берем. В случае двух вторых - пусть идет туда, где его стояло, а вам еще есть много чем заняться в жизни, кроме плюющих в потолок бальзаков. Все просто на самом деле. Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
3 відвідувача подякували Korrigan за цей допис
29 Сен 2012 12:06 Alice_spb писав(ла): "какие у нас отношения" совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность.
так ответили же Вам что психоделические))) А какие вообще бывают "виды" отношений? Давайте внесите ясность, интересно даже стало. Вот как должен ответить бальзак на него, чтоб не облажаться в глазах есенина?
29 Сен 2012 13:08 Mortengarden писав(ла): Тут такая ситуация, что есть двое людей, между ними широкая свободная дорога, каждый сидит и ждет в готовности, что другой преодолеет этот открытый путь. И вопрос не в отсутствии чувств, а в готовности преодоления. Так что нужно честно ответить самой себе: готова ли я это сделать или нет. И ничего страшного, если не готова, главное понять себя. Никто не обязан всю жизнь делать то, что не хочется, к чему не готов. Но дело вовсе не в наличии чувств с той стороны. Ведь вы-то не готовы не потому что у вас нет чувств?
Ну, не совсем широкая, и, честно говоря, не совсем свободная- с его стороны.
Конечно, вы правы, я не готова по иной причине, чувства, разумеется, есть. Опять-таки, многие про "зеленый свет" написали, но я его не вижу, я вижу много воды, увиливаний, отшучиваний, применение таких формулировок, чтобы в случае чего- оп- "а где я тебе говорил, что у меня чувства?", ответы такие, что любая фраза может быть понята двояко.
И самое страшное (для меня)- вы, гаммийцы, не сможете понять, что будет чувствовать есь, если он проявит инициативу, а там ему - ничего, и даже хуже. Это будет не просто депрессия, это будет такой удар по самооценке, хуже не придумаешь, я вообще отношений бояться буду. 1 відвідувач подякували Alice_spb за цей допис