29 Сен 2012 11:19 Alice_spb писав(ла): Вот вы не правы. Мне бы хватило фразы, что он хочет со мной быть. мне не надо писать про любовь, чувства, хотя бы эта одна фраза, я бы все поняла, а так - вообще ничего, мне сложно, конечно.
Вообще-то я о вас, а не о нем.
29 Сен 2012 11:08 Marihuana писав(ла): Ну не обязательно именно "обосновать". Лучше показать и доказать.
29 Сен 2012 14:06 Alice_spb писав(ла): Я не знаю, все тут заметили, что в диалогах я езжу ему по .я Не могу остаться равнодушной к этому и не пояснить.
Но вот тот диалог что вы привели на мой есенинский взгляд вообще в корне отличается от того, что я имела в виду. И я пока этого не могу осознать, потому что для меня вопрос "ты меня любишь?" и вопрос "какие у нас отношения"- это не просто разные вещи, между ними пропасть. В первом случае, я спрашиваю про что-то такое сокровенное, я этот вопрос вообще боюсь задавать, кому бы то не было, он а во втором - совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность. То есть, я считала, что вопрос про любовь- это , вопрос про отношения это - .
Я имею в виду параллельность диалогов в плане перекладывания ответственности на потенциального партнера )). Он-то тоже уперся - "прежде чем задавать мне вопросы, ответь на них сама".
"Ты скажи, ну ты скажи, ну как ко мне относисся" (с) - это, в общем, тоже ЧЭ, несмотря на волшебное слово "отношения".
Тут все, что нужно, это позвонить или явиться пред ясны оченьки, заявить "Так, я все решила. У нас любовь до гроба, дураки оба, поэтому завтра мы идем на романтическое свидание в кружевном белье/в ЗАГС - с тебя паспорт и кольца/гулять босиком по пляжу с последующим страстным продолжением" - ненужное вычеркнуть, нужное вписать. И вам ответят либо "Яволь, майн фюрер, буду в назначенное время", либо "Нууууу... Я не знааааааю... Давай в другой раааааааз...", либо "Идите нафиг, меня тут не стояло". В случае первого ответа - берем. В случае двух вторых - пусть идет туда, где его стояло, а вам еще есть много чем заняться в жизни, кроме плюющих в потолок бальзаков. Все просто на самом деле. Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
3 відвідувача подякували Korrigan за цей допис
29 Сен 2012 12:06 Alice_spb писав(ла): "какие у нас отношения" совершенно рядовой вопрос, который должен просто внести ясность.
так ответили же Вам что психоделические))) А какие вообще бывают "виды" отношений? Давайте внесите ясность, интересно даже стало. Вот как должен ответить бальзак на него, чтоб не облажаться в глазах есенина?
29 Сен 2012 13:08 Mortengarden писав(ла): Тут такая ситуация, что есть двое людей, между ними широкая свободная дорога, каждый сидит и ждет в готовности, что другой преодолеет этот открытый путь. И вопрос не в отсутствии чувств, а в готовности преодоления. Так что нужно честно ответить самой себе: готова ли я это сделать или нет. И ничего страшного, если не готова, главное понять себя. Никто не обязан всю жизнь делать то, что не хочется, к чему не готов. Но дело вовсе не в наличии чувств с той стороны. Ведь вы-то не готовы не потому что у вас нет чувств?
Ну, не совсем широкая, и, честно говоря, не совсем свободная- с его стороны.
Конечно, вы правы, я не готова по иной причине, чувства, разумеется, есть. Опять-таки, многие про "зеленый свет" написали, но я его не вижу, я вижу много воды, увиливаний, отшучиваний, применение таких формулировок, чтобы в случае чего- оп- "а где я тебе говорил, что у меня чувства?", ответы такие, что любая фраза может быть понята двояко.
И самое страшное (для меня)- вы, гаммийцы, не сможете понять, что будет чувствовать есь, если он проявит инициативу, а там ему - ничего, и даже хуже. Это будет не просто депрессия, это будет такой удар по самооценке, хуже не придумаешь, я вообще отношений бояться буду. 1 відвідувач подякували Alice_spb за цей допис
29 Сен 2012 13:06 Alice_spb писав(ла): Я не знаю, все тут заметили, что в диалогах я езжу ему по . Я не могу остаться равнодушной к этому (вы меня задели ) и не пояснить.
Я не заметила езды по ЧЭ, но вопрос "а какие у нас отношения?" я бы Балю не задавала))) Я бы просто растерялась от такого вопроса. Я, конечно, если напрячься, могу сказать, как я к кому отношусь, но это всё равно нечётко. Заценить отношения тоже как бы приблизительно (с очень небольшим числом вариантов) могу.
Но тут-то вы просите как бы назвать корабль, типа как кораблик назовёте, так он и поплывёт. 1 відвідувач подякували Ajavrik102 за цей допис
29 Сен 2012 13:18 Korrigan писав(ла): Я имею в виду параллельность диалогов в плане перекладывания ответственности на потенциального партнера )). Он-то тоже уперся - "прежде чем задавать мне вопросы, ответь на них сама".
"Ты скажи, ну ты скажи, ну как ко мне относисся" (с) - это, в общем, тоже ЧЭ, несмотря на волшебное слово "отношения".
Тут все, что нужно, это позвонить или явиться пред ясны оченьки, заявить "Так, я все решила. У нас любовь до гроба, дураки оба, поэтому завтра мы идем на романтическое свидание в кружевном белье/в ЗАГС - с тебя паспорт и кольца/гулять босиком по пляжу с последующим страстным продолжением" - ненужное вычеркнуть, нужное вписать. И вам ответят либо "Яволь, майн фюрер, буду в назначенное время", либо "Нууууу... Я не знааааааю... Давай в другой раааааааз...", либо "Идите нафиг, меня тут не стояло". В случае первого ответа - берем. В случае двух вторых - пусть идет туда, где его стояло, а вам еще есть много чем заняться в жизни, кроме плюющих в потолок бальзаков. Все просто на самом деле.
А, так вы про перекладывание ответственности, а я подумала... а так-то я настаиваю, что вопрос "ты меня любишь" - это по , а "какие у нас отношения" - это по .
Легко сказать - "пусть идет туда...". И все на самом деле просто лишь в теории. Во-первых, я влюблена, во-вторых, не выдержу удара по самооценке. Потом учтите, мы пока вместе работаем.
29 Сен 2012 14:43 Alice_spb писав(ла): А, так вы про перекладывание ответственности, а я подумала... а так-то я настаиваю, что вопрос "ты меня любишь" - это по , а "какие у нас отношения" - это по .
Легко сказать - "пусть идет туда...". И все на самом деле просто лишь в теории. Во-первых, я влюблена, во-вторых, не выдержу удара по самооценке. Потом учтите, мы пока вместе работаем.
А самооценка непременно завязана на "объект меня любит - значит я нормального качества"? Обо что она пострадает-то в случае чего?
А вообще ваш Бальзак мне уже самой нравится )). Каноничненький такой.
Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
29 Сен 2012 12:34 Alice_spb писав(ла): вы, гаммийцы, не сможете понять, что будет чувствовать есь, если он проявит инициативу, а там ему - ничего, и даже хуже. Это будет не просто депрессия, это будет такой удар по самооценке, хуже не придумаешь, я вообще отношений бояться буду.
алиса, у бальзаков то же самое, вы не переживайте) лечится регулярной инициативой "через силу", и последующим регулярным "выходом из депрессии", воскресанием из пепла и бла бла бла. Все что не убивает - делает сильнее, где у вас ЧС, сержант?)
Я там это...вопрос задал..КАК ответить на вопрос "какие у нас отношения?" внесите ясность плз
29 Сен 2012 13:43 Alice_spb писав(ла): а так-то я настаиваю, что вопрос "ты меня любишь" - это по , а "какие у нас отношения" - это по .
Соционик много. Может в какой-то из них любая фраза, содержащая слово "отношение", относится к белой этике. По моей соционике, вас аспект БЭ вообще не колышет. Не только в сегодняшнем примере, а вообще с самого начала эпопеи. Типа, и так всё ясно, зачем эту фигню обсуждать? (У меня абсолютно то же самое по БЛ, если что)
Кстати, вот как раз как запрос на БЛ и можно ваш сегодняшний вопрос рассматривать. Вы хотите уяснить для себя статус ваших отношений. Сформулировать точное "название корабля" (с)
Думаю, если вы с этой позиции обратитесь к бальзаку, то он найдет, что сказать. Хотя, конечно, пальцем у виска покрутит. Ну а кому щаз легко?
29 Сен 2012 13:56 Marco1 писав(ла): Все что не убивает - делает сильнее, где у вас ЧС, сержант?)
Один бальзак намедни в телевизоре сказанул: "Всё, что нас не убивает, делает ошибку" 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
29 Сен 2012 14:01 Marihuana писав(ла): Кстати, вот как раз как запрос на БЛ и можно ваш сегодняшний вопрос рассматривать. Вы хотите уяснить для себя статус ваших отношений. Сформулировать точное "название корабля" (с)
А я вот начинаю сомневаться в правильности самотипирования Alice_spb, если честно((( Уж оченно на родимые заморочки похоже.
Alice_spb, извините, что в 3-ем лице. 1 відвідувач подякували Ajavrik102 за цей допис
29 Сен 2012 13:06 Alice_spb писав(ла): И снова, здравствуйте!
С балем сложно. Сложно определить - жалеет он тебя и просто хорошо относится или, все-таки, есть у него более романтичные чувства. Мне, по крайней мере, не дано это понять.
С одной стороны, он пишет, что переживает за меня, за мою работу и вообще переживает. Высылает всякие смешные картинки и истории, чтобы развеселить меня, но встретиться упорно не предлагает. Я считаю, значит, не очень заинтересован.
С другой стороны, на мои вопросы про отношения отвечает тоже смутно, и возможно ждет какой-то инициативы с моей стороны. А, может, и не ждет.
Я так понимаю, если у меня и возникнут серьезные отношения с балем, то ходить сюда я буду постоянно.=)))))))
Я сейчас пример напишу...
парень просит одного - чтобы вы ему РАССКАЗАЛИ! в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме какие у вас отношения. А уж он вам не откажет - он ведь прям так прямо и говорит ). У него поди и воля низкая еще Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Сен 2012 13:54 Korrigan писав(ла): А самооценка непременно завязана на "объект меня любит - значит я нормального качества"? Обо что она пострадает-то в случае чего?
А вообще ваш Бальзак мне уже самой нравится )). Каноничненький такой.
Скорей, она завязана на моем позиционировании в головах других, на адекватное видение ситуации и соответствие ей. И потом, не такая уж у меня благополучная личная жизнь до этого складывалась, чтоб безболезненно воспринять еще одно разочарование. В себе, конечно.
Да уж, он такой. Сама прусь.
29 Сен 2012 13:56 Marco1 писав(ла): алиса, у бальзаков то же самое, вы не переживайте) лечится регулярной инициативой "через силу", и последующим регулярным "выходом из депрессии", воскресанием из пепла и бла бла бла. Все что не убивает - делает сильнее, где у вас ЧС, сержант?)
Я там это...вопрос задал..КАК ответить на вопрос "какие у нас отношения?" внесите ясность плз
Сори, не заметила, что вы спросили. Аааа! Вот оно что! Кажется, я поняла... когда вы спросили. Я не знаю. Но меня бы устроил ответ типа, "хорошие", "я хочу быть с тобой" - что-нибудь в этом стиле.
29 Сен 2012 13:51 Alice_spb писав(ла): Сори, не заметила, что вы спросили. Аааа! Вот оно что! Кажется, я поняла... когда вы спросили. Я не знаю. Но меня бы устроил ответ типа, "хорошие", "я хочу быть с тобой" - что-нибудь в этом стиле.
Кстати, вот этот вариант:
- Ну скажи, как ты ко мне относишься?
- Эээ... хорошо.
...кажется мне очень даже правдоподобным.
А вот толку от него.
29 Сен 2012 16:51 Alice_spb писав(ла): Скорей, она завязана на моем позиционировании в головах других, на адекватное видение ситуации и соответствие ей. И потом, не такая уж у меня благополучная личная жизнь до этого складывалась, чтоб безболезненно воспринять еще одно разочарование. В себе, конечно.
Да уж, он такой. Сама прусь. Сори, не заметила, что вы спросили. Аааа! Вот оно что! Кажется, я поняла... когда вы спросили. Я не знаю. Но меня бы устроил ответ типа, "хорошие", "я хочу быть с тобой" - что-нибудь в этом стиле.
"хорошие" это никакие. никаких последствий от них не случается. они и сейчас хорошие, в смысле - не плохие.... нет конкретики
"быть с тобой" как долго? в каком качестве? с какой целью?
что значат ДЛЯ ВАС оба определения и что они значат ДЛЯ НЕГО?
вода какая-то в ступе Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Сен 2012 14:01 Marihuana писав(ла): Соционик много. Может в какой-то из них любая фраза, содержащая слово "отношение", относится к белой этике. По моей соционике, вас аспект БЭ вообще не колышет. Не только в сегодняшнем примере, а вообще с самого начала эпопеи. Типа, и так всё ясно, зачем эту фигню обсуждать? (У меня абсолютно то же самое по БЛ, если что)
Кстати, вот как раз как запрос на БЛ и можно ваш сегодняшний вопрос рассматривать. Вы хотите уяснить для себя статус ваших отношений. Сформулировать точное "название корабля" (с)
Думаю, если вы с этой позиции обратитесь к бальзаку, то он найдет, что сказать. Хотя, конечно, пальцем у виска покрутит. Ну а кому щаз легко?
Наверное, этот запрос, на нее, родную, на .
Спрашивать его не буду, кажется, что чем больше я пытаюсь спросить, тем больше вношу дискомфорта и неясности, и тем самым его отпугиваю. Как только я хочу уяснить себе статус отношений и успокоиться, так он тут же - в несознанку.
29 Сен 2012 14:55 DaCapo писав(ла): Кстати, вот этот вариант:
- Ну скажи, как ты ко мне относишься?
- Эээ... хорошо.
...кажется мне очень даже правдоподобным.
А вот толку от него.
Нормально -нормально. Только уточню:
- Какие у нас отношения?
- Хорошие.
Меня бы информация успокоила, и я бы продолжила:
- Мы встречаемся?
Ну и т.д.
29 Сен 2012 15:07 Alice_spb писав(ла): Наверное, этот запрос, на нее, родную, на .
Спрашивать его не буду, кажется, что чем больше я пытаюсь спросить, тем больше вношу дискомфорта и неясности, и тем самым его отпугиваю. Как только я хочу уяснить себе статус отношений и успокоиться, так он тут же в несознанку.
Тогда не спрашивайте. Про себя расскажите. Про свои сомнения. Про свои желания. Просто расскажите. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
29 Сен 2012 14:22 Ajavrik102 писав(ла): А я вот начинаю сомневаться в правильности самотипирования Alice_spb, если честно((( Уж оченно на родимые заморочки похоже.
Alice_spb, извините, что в 3-ем лице.
Не сомневайтесь))). Еся со страшной силой)), смотрюсь в нее как в зеркало, ощущение, что двойника встретила !!! Токо я бы на форум ни в жизнь не решилась
29 Сен 2012 14:58 Ju_ly_ko писав(ла): "хорошие" это никакие. никаких последствий от них не случается. они и сейчас хорошие, в смысле - не плохие.... нет конкретики
"быть с тобой" как долго? в каком качестве? с какой целью?
что значат ДЛЯ ВАС оба определения и что они значат ДЛЯ НЕГО?
вода какая-то в ступе
Эээ почему "хорошие"- это никакие?
А зачем мне знать, "как долго" "быть с тобой"? Мне достаточно того, что есть на данный момент, как потом все будет- время покажет.
И вообще, столько вопросов, как допрос.
А если начать думать, что означают все определения и слова для него, для меня, для каждого из...
29 Сен 2012 15:08 Marihuana писав(ла): Тогда не спрашивайте. Про себя расскажите. Про свои сомнения. Про свои желания. Просто расскажите.
А так уже я делала, тогда после злополучной вечеринки. Он ничего не ответил.
эх, нет на вас Дартаньяны. Один рык, отмашка рукой и вопрос решен. А тут сопли на несколько страниц размазываются.
как попробовал бы действовать я. Или включил бы нап-режим (отключение рефлексии, побольше уверенности, экшена) или забил бы и не пытался флиртовать (не строил ожиданий).