а я бы другое посоветовал - давить до конца, ну хотя бы до тех пор когда он сам не назовет срок серьезного разговора. Иначе все предыдущее может оказаться впустую
меня, например, только таким макаром можно в некоторых случаях взять
30 Сен 2012 22:39 Alice_spb писав(ла): Навряд ли, у него что-то там серьезное, скорей всего, он сам для себя ничего не решил, вот и отписывается.
)))ну вот опять) а какой ответ хотела услышать Алиса от чеширского кота? ) Чтоб через полчаса после отправления сообщения зазвонил телефон и бодрый голос в трубке радостно заверещал "Машка, слушай....!!! Твое предложение такое своевременное, давай жить вместе, будем гулять по ночным улицам и вообще заведем детей, че уж там. "
офигенный на том конце бальзак.)) явно к вам не равнодушный, незакрытый и с ЧЮ все в порядке. Тащите на встречу, там разберетесь) Искренее наслаждение его обществом, побольше восхищения и он будет Ваш, несмотря на весь имеющийся есенинский психодел). 2 відвідувача подякували Marco1 за цей допис
я бы тоже давила до конца. потому что ЭТО не ответ вообще.
можно сказать так: ладно, пока ты в космосе давай хоть чаю попьем. и далее - приглашенние в кафе.
но, если честно. я вообще не так бы делала. исходила бы только из реальности - придумывала полезные дела, чаепития в кафешках потому что мне хочется обсудить чтото важное и только он один эксперт. и следила бы за реакцией все время.
хотя я вот тоже на мужиков сама не бросаюсь. Но они как-то сами. Даже наоборот могу пооттягивать финал ради забавы и разжигания страсти. но ТОЛЬКО В РЕАЛЕ! на расстоянии эти игры не прокатывают. Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
Я еще вмешаюсь в этот белоинтуитский междусобойчик, если позволите.
Конечно, чужие проблемы решать легко, это со своими никак не справиться. Вот это как-раз мой случай. Тем не менее, мне кажется, что Вы как-то слишком глобально подходите к вопросу в своих попытках выяснить его отношение. Тут на форуме как-то уже была тема (и не одна, наверное, но я запомнила именно эту) "Чего хочет Бальзак?" И вот там девушка тоже мучилась, возмущалась и не могла понять, чего же хочет от отношений Бальзак и почему он увиливает от выяснения этих самых отношений. А ей говорили, что он и не обязан отвечать на такие вопросы и, более того, он и сам скорее всего не знает. Так вот я еще тогда подумала: ну да, он не знает, чего он хочет от девушки или отношений с ней. Но я ни за что не поверю, что он не знает, хочет ли он выпить с ней кофе в следующий четверг. Будь он хоть трижды Бальзак. А если он занят в следующий четверг или не пьет кофе, то он наверняка должен знать, хочет ли он выпить с ней чаю/вина/водки/пива/сока в следующую свободную пятницу/субботу/воскресенье/понедельник/вторник или среду. Вот от этого и надо начинать плясать. А после нескольких таких встреч, если все еще будет непонятно, можно спросить, как он смотрит на то, чтобы сделать подобные мероприятия регулярными. Насчет помощи и поддержки (моральной или другой какой) то же самое: нужно обращаться в конкретных ситуациях, когда они возникают, а не пытаться заручиться обещаниями какой-то непонятной абстрактной поддержки в будущем.
Но вот насчет занятий сексом, тут я Вам не советчик, так как понятия не имею как проводить такую инициативу в жизнь. Это мой личный камень преткновения. То есть, доседова все понятно, а отседова я пас. А Вам, вполне возможно, и это придется взять на себя. Но тут уж, поживем - увидим. Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
На замечание "не вовремя" надо было без промедления засыпать вопросами "что-то случилось?" и "я могу помочь?". По принципу, сказал "А", говори и "Б".
Бальзак не ответит на письмо напрямую скорее всего. Но инфа дошла. И это хорошо. Если он сейчас по-быстрому сольётся, значит для него всё это слишком и скатертью дорожка. Если не сольётся, это и будет означать, что условия игры приняты. Следите за руками))) В смысле, обращайте внимание на действия, а не на слова или смски. И лучше не доставать его напоминаниями "ну что? что-то можешь сказать по поводу отношений?". А, ну и вытащить его куда-то самое то. Жаль, выходные вы пропустили. 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
1 Окт 2012 16:58 Marihuana писав(ла): Если он сейчас по-быстрому сольётся, значит для него всё это слишком и скатертью дорожка. Если не сольётся, это и будет означать, что условия игры приняты.
Он уже не слился. Ему же написали, что молчание будет расценено как отказ. У него был шанс спокойно уйти, не попрощавшись. Он им не воспользовался. Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
30 Сен 2012 23:47 Fa-diese писав(ла): Перевод от Дартаньяны: "он вам написал, чтобы вы оставили эту тему сейчас. А лучше вообще ее оставить. Наслаждайтесь жизнью с ним или без него"
Точно учтите, что это видение ситуации первовольником. Вопрос - ответ, и разошлись (хотя бы на время).
1 Окт 2012 09:27 Tilde писав(ла): ...Тут на форуме как-то уже была тема (и не одна, наверное, но я запомнила именно эту) "Чего хочет Бальзак?" И вот там девушка тоже мучилась, возмущалась и не могла понять, чего же хочет от отношений Бальзак и почему он увиливает от выяснения этих самых отношений. А ей говорили, что он и не обязан отвечать на такие вопросы и, более того, он и сам скорее всего не знает. Так вот я еще тогда подумала: ну да, он не знает, чего он хочет от девушки или отношений с ней. Но я ни за что не поверю, что он не знает, хочет ли он выпить с ней кофе в следующий четверг.
Правильно. Нужно выяснять "хочет или нет", а не "чего именно он хочет".
Но опять же это с результативной воли проще. Shinigami
1 Окт 2012 08:58 Marihuana писав(ла): Но инфа дошла. И это хорошо. И лучше не доставать его напоминаниями "ну что? что-то можешь сказать по поводу отношений?"
Вот это на самом деле ОЧЕНЬ ВАЖНО Алиса!))) Считайте что он ответил что у вас "хорошие" отношения, или что вы там хотели слышать)
И даже похоже готов к "серьезным разговорам", при вашем умении выбрать для них время канешна. В общем вы проявили инициативу и это было не зря) Вы молодец, сержант) 1 відвідувач подякували Marco1 за цей допис
1 Окт 2012 10:08 Tilde писав(ла): Он уже не слился. Ему же написали, что молчание будет расценено как отказ. У него был шанс спокойно уйти, не попрощавшись. Он им не воспользовался.
Нет. Бальзак - не этик. Все эти этические кружева (особенно черноэтические) бальзаки мимо ушей пропускают. Так удобнее.
1 Окт 2012 17:21 Mortengarden писав(ла): Но опять же это с результативной воли проще.
Ой, да, у Алис третья воооля... Я только сейчас заметила. Тогда то, что я сейчас напишу, наверное, будет не к месту. Но я все равно напишу.
Мне очень-очень-очень понравилось, что сказал Бальзак: "если не знаешь, не спрашивай". Вот это то, что я сама всегда говорю, только я выражаю это по-черноинтуитски длинно, а он сказал с + . За что люблю Бальзаков, так это за умение выражаться коротко и емко.
Он чрезвычайно прав тут. Если Вы сами не очень знаете, чего хотите или не до конца честны с собой, то вот такой результат и будет получаться. Всегда найдется какой-нибудь Бальзак, который будет путать карты и морочить голову. Знать нужно, и не вообще, а как можно более конкретно. Но интуитам это сложно, да. Особенно с низкой волей и/или эмоцией. Все время присутствует тенденция уплывать от конкретики в фантазийные заоблачные дали.
1 Окт 2012 17:35 Marihuana писав(ла): Нет. Бальзак - не этик. Все эти этические кружева (особенно черноэтические) бальзаки мимо ушей пропускают. Так удобнее.
Ну, это Напкин совет был включить в письмо пункт "по умолчанию". Я бы побоялась так делать. Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 відвідувач подякували Tilde за цей допис
1 Окт 2012 10:35 Marihuana писав(ла): Нет. Бальзак - не этик. Все эти этические кружева (особенно черноэтические) бальзаки мимо ушей пропускают. Так удобнее.
По-моему это просто логика, и даже не соционическая. Не хочешь общения - просто не отвечай на это письмо, это избавит тебя от дальнейших тягомотных выяснений.
Я так и делаю в критических случаях и даже когда-то чуть ли не пропагандировала этот способ, правда в Дельте. В том случае человек не ответил и был отпущен после долгого непонятно чего. Тоже логик был с болевой ЧЭ, прекрасно все понял и безболезненно (для себя) слился. А второй стороне, по-крайней мере, стало ВСЕ понятно.
1 Окт 2012 10:45 Tilde писав(ла): Ну, это Напкин совет был включить в письмо пункт "по умолчанию". Я бы побоялась так делать.
Да-да, там тоже Дося была и тоже боялась. Это ЧС-ные штучки, канешн. Shinigami
1 Окт 2012 11:14 Mortengarden писав(ла): По-моему это просто логика, и даже не соционическая. Не хочешь общения - просто не отвечай на это письмо, это избавит тебя от дальнейших тягомотных выяснений.
Я так и делаю в критических случаях и даже когда-то чуть ли не пропагандировала этот способ, правда в Дельте. В том случае человек не ответил и был отпущен после долгого непонятно чего. Тоже логик был с болевой ЧЭ, прекрасно все понял и безболезненно (для себя) слился. А второй стороне, по-крайней мере, стало ВСЕ понятно.
Это логика этика Лично я если не хочу общения, то и не общаюсь. Если хочу - общаюсь. Любые попытки на этот процесс повлиять воспринимаю как этические манипуляции. В том числе и фразочки "просто не отвечай на это письмо". Могу прицепиться по настроению. Могу забить. Но для меня смысла в этом условии не больше, чем в банальном "привет, как дела?".
Ах да. Надо, видимо, добавить, что "хочу общаться" и "хочу переспать" суть принципиально разные вещи 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
1 Окт 2012 11:25 Marihuana писав(ла): Это логика этика Лично я если не хочу общения, то и не общаюсь. Если хочу - общаюсь. Любые попытки на этот процесс повлиять воспринимаю как этические манипуляции. В том числе и фразочки "просто не отвечай на это письмо". Могу прицепиться по настроению. Могу забить. Но для меня смысла в этом условии не больше, чем в банальном "привет, как дела?".
Ах да. Надо, видимо, добавить, что "хочу общаться" и "хочу переспать" суть принципиально разные вещи
Еще тогда хотела написать, что важна еще и форма, а не только смысл... Я б донесла так, чтобы было понятно. И если бы человек сделал вид, что не понял предельно ясный текст в такой ситуации, когда человеку уже действительно плохо и видит игры и манипуляции там, где просто нужен ответ, это тоже было бы основанием для прекращения серьезного общения. Значит - он хочет видеть игры. Пусть играет один.
Переспать в данном случае не при чем. Shinigami
1 Окт 2012 11:33 Mortengarden писав(ла): Еще тогда хотела написать, что важна еще и форма, а не только смысл... Я б донесла так, чтобы было понятно. И если бы человек сделал вид, что не понял предельно ясный текст в такой ситуации, когда человеку уже действительно плохо и видит игры и манипуляции там, где просто нужен ответ, это тоже было бы основанием для прекращения серьезного общения. Значит - он хочет видеть игры. Пусть играет один.
Переспать в данном случае не при чем.
Ну и зачем этикам такие сложности? Почему нельзя просто сказать: "Я устал. Я ухожу"? И уйти. То есть "перестать общаться". Не устраивает что-то в бальзаке - вокруг полным полно не бальзаков, которые с радостью примут этические правила игры. Никто ж никого не держит. А если хочется общения с этим вот конкретным балем, то наслаждайтесь и его тараканами в том числе. Потому что если он их изведет, то перестанет быть самим собой. И вполне возможно, перестанет вас интересовать
Это риторика. Не вопрос. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус ))) Ох уж эти мне тараканы. своих бы извести... Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
1 відвідувач подякували Ju_ly_ko за цей допис
1 Окт 2012 11:47 Marihuana писав(ла): ...вокруг полным полно не бальзаков, которые с радостью примут этические правила игры.
Значит это возможно? Значит и этот конкретный Бальзак может принять, если захочет.
Осталось выяснить - насколько он готов пойти навстречу и принять другого с его этическими тараканами
Это просто вопрос нужности другому и проверяется он только практическим путем.
1 Окт 2012 11:51 Ju_ly_ko писав(ла): Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус )))
Я читаю и говорю себе "как хорошо быть агрессором, как хорошо....")))
Не представляю себе бесконечного питания кактусами. Нужно пережить парочку критических моментов (и спровоцировать их, ага) и хватит.
Я даже сейчас поняла для себя - в каких случаях я точно не буду читать смс-ок (обычно я читаю все подряд))). Shinigami
1 відвідувач подякували Mortengarden за цей допис
1 Окт 2012 11:56 Mortengarden писав(ла): Значит это возможно? Значит и этот конкретный Бальзак может принять, если захочет.
Осталось выяснить - насколько он готов пойти навстречу и принять другого с его этическими тараканами
Это просто вопрос нужности другому и проверяется он только практическим путем.
Десять раз "да" и один раз "но"
НО иногда для того, чтобы осознать/ощутить нужность для тебя другого человека требуется время
Согласна со всеми, что мужчине скорее всего приятны Алиса и ее внимание. Но, как отметила Мари, его симпатия не обязательно про секс, или про ты моя девушка, я твой парень.
Несмотря на его благожелательный настрой, меня смущает, что в начале истории он сам! пригласил ее в гости, и таки был у них оный секс. То есть, когда ему хочется, Баль/неБаль, а ведет себя инициативно. А теперь ситуация в корне изменилась, и ускользающей целью стал он. Вопрос "почему"? Так вот, если не вдаваться в нюансы, я бы срезюмировала: не сильно хочется...
И вообще, читая тему , постоянно мысль вертится, что куда ни глянь, везде "Бальзаки")))). В смысле, все чаще наблюдаю мужчин, склонных создавать неопредленность в отношениях. Возможно, так было всегда)))). И, опять же по наблюдениям, сторона определившаяся в таком раскладе почти всегда проигрывает!! Разве только вовремя соскочит с крючка или заведет второй фронт. 1 відвідувач подякували Fa-diese за цей допис
1 Окт 2012 09:58 Marihuana писав(ла): На замечание "не вовремя" надо было без промедления засыпать вопросами "что-то случилось?" и "я могу помочь?". По принципу, сказал "А", говори и "Б".
И лучше не доставать его напоминаниями "ну что? что-то можешь сказать по поводу отношений?". А, ну и вытащить его куда-то самое то. Жаль, выходные вы пропустили.
Не буду я его никуда вытаскивать. Мне и письмо тяжело далось.И никакой определенности в ответ. Чем дальше, тем больше у меня ощущения, что мне вообще лучше ничего не делать - я хочу прояснить ситуацию, а меня запутывают, только больше вгоняя в состояние неопределенности и непонимания.
1 Окт 2012 10:34 Marco1 писав(ла): Вот это на самом деле ОЧЕНЬ ВАЖНО Алиса!))) Считайте что он ответил что у вас "хорошие" отношения, или что вы там хотели слышать)
И даже похоже готов к "серьезным разговорам", при вашем умении выбрать для них время канешна. В общем вы проявили инициативу и это было не зря) Вы молодец, сержант)
1 Окт 2012 12:16 Alice_spb писав(ла): Не буду я его никуда вытаскивать.
Мне кажется, вы правы))). До выяснений такая тактика имела смысл, а сейчас, имхо, момент прошел. Наверное, лучше всего сохранять доброжелательный тон, если и когда он сам будет вам писать или звонить. И не давайте ему оснований думать, что вы разочарованы или замкнулись. Пусть видит желтый, но не зеленый!! свет . Разохотится - отлично!!, нет - и вам незачем вкладываться и голову ломать.
1 Окт 2012 12:29 Marihuana писав(ла): Ну значит оно вам не очень надо
А мне кажется, проблема в том, что слишком!! надо . Поэтому дисбаланс энергопотоков возникает. И в результате мужик утекает. 1 відвідувач подякували Fa-diese за цей допис