Могу лишь предположить, что склонность к свингерству у мужчин выше, чем у женщин, выходит не сможет каждый такой мужчина найти себе женщину, которая будет как минимум не против. Тут другое еще, за год уламываний можно было догадаться до чего-то, да и в процессе наверное, пока еще до дела не дошло, наверное можно было тоже догадаться, что хорошего мало будет
НЕТУ в эмоциональном поле такой информации о другом человеке, от которой можно думать.
Потому что если начинать нанизывать - что сказал, как сказал, в глаза ли смотрел, ковырял ли ножкой пол или нет - то интерпретировать можно все что угодно вообще во все что угодно. Меня Гамлетесса родила, я чисто напомнить.
НА ЧТО эта тетка может обидеться если У НЕЕ внезапно возникло ЖЕЛАНИЕ на тебя обидеться - да тебе за тыщу лет в голову не придет!!! И КАК и ВО ЧТО она интерпретирует ВООБЩЕ ЛЮБОЕ твое движение. Ты спину себе почесал а она обиделась.
Ты в носу поковырялся, она обиделась. Ты предложил мороженного - а вот НЕ ТАК предложил, ага.
То есть при желании в обиду можно конвертировать вообще любое движение.
Утверждаю - при желании в любовь можно конвертировать вообще любое движение.
- Он прокоментировал фотку моей кошки в фэйсбуке! Ляяяя!
-и чо?
- и ты еще спрашиваешь!!
-...ага....
Alice_spb, я не думаю, что Вы сильно вынесли мозг или что-то сделали неправильно. Но я бы вопросы об отношениях расценила где-то вот так. Что бы Вы ни сделали, это будет правильно, ведь Вы - это Вы и проявляете себя как хотите. (Я вообще считаю, что все высказанные здесь мнения правильны.) Другое дело, что Ваша "тактика" правильна здесь и сейчас для Ваших ощущений, а поведение которое описывали Dezy и я правильно в долгосрочной перспективе. Не только в отношениях с этим конкретным мужчиной, а в отношениях с мужчинами в принципе.
Mortengarden очень верно говорит, важно внутренне отпустить, а не как барышни любят: гордо психануть, а потом рыдать в подушку.
snm, а еще можно признать, что не все наши потребности (фантазии об идеале?)будут удовлетворены в браке и не третировать партнера. Имхо, если уж утверждаешь, что женишься по бальшой любфи, так дайвинг не может быть какой-то архипроблемой.
мамой клянусь, никогда бы не подумала, что может, пока не увидала - может!
а вот он, понимаешь, всю жизнь мечтал! как он со любимой женой, взявшись за руки, уйдет во глубины океана!
а что для жены это даже не пытка, а парализующий ужас - так он этого в принципе понять не пытается. Для него-то - кайф. Как и то, что жена замуж выходила, в том числе, чтобы в отпуске с мужем отдыхать, как бы вместе. А не он в океане а она - не пойми вообще что. Жена-не жена, а то че ж одна все время, вдова-невдова (ттт), разведенная-неразведенная. Она одна по отелю блукает, а к ней мужики пристают. А муж на лодке.
Таким образом - перед отпуском - скандал, в отпуске - сто скандалов, дома - лечим нервы. До следующего отпуска.
Вот! Подписываюсь. Если со свингерством еще можно понять, то чем не угодил дайвинг, у меня в голове не укладывается. А если бы он марки собирал, она бы тоже по потолку бегала? А если бы (не дай бог) крючком вязать начал? Ааа. Так это он загонялся, не она? Ну тады ой. Тады и правда клиника
Наконец-то!! Какое счастье что кто-то еще так думает, и не только думает, но и говорит так, что другие могут услышать!!!
Насчет свингеров сильно впечатлилась... Серьезно не въезжаю что за радость жить с человеком, который свои заморочки любит больше, чем жену/мужа.
Вот за что люблю любовную любовь любовно ') '), так именно то, что она сильнее параметров. А когда параметры берут верх, значит нема ее, любви-то
Dezy, маме привет Да я понимаю, что может, просто а) это не любоффь, б) если это таки да самое важное в браке, ну тогда реально надо искать в клубе любителей дайвинга, ну или хотя бы спрашивать а будет ли нырять до того как влюбишьси, а еще это сильно напомнило свияшевскую идеализацию: вот неймется ему чтоб она ныряла - вот она и не ныряет.
А женщин-дайверов знаю лично, их вполне себе приличное количество. Мона подобрать)))
Marihuana, лучше под воду, чем крючком)))
Fa-diese, спасибо большое, а то я тут уже запечалилась, что зря провела бессонную ночь, а слова мои пойдут псу под хвост))
Привет, единомышленница. Я не сильно люблю высказываться, пока не возникает крайней необходимости, но на эту тему, чувствую, говорить буду и много где, потому что женщины в большинстве своем нынче женщинами быть не очень-то хотят, а если какая вдруг хочет, так мамы-тети-подруги и прочие ее быстро обработают, накидают всяких мифов, своих страхов и так далее, и живи потом себе же в противовес.
" А когда параметры берут верх, значит нема ее, любви-то" - О! А все патамушо теперича слово "любовь" у нас как "привет. как дела?" употребляется так же части и смысловой нагрузки не несет.
(Лирическое отступление: все браки свингеров распадаются, это факт. Потому что чем больше/чаще "левых" партнеров, тем хлипче энергетическая связь, ну это я к слову.)
Не зря, железно!!! И я тоже....это .... с первого сообщения ')
Единомышленница, ага, со страшной силой!!! А то ж закатали половину социона в "бабские" ТИМы. ') И мне это невмоготу, бо я гендерная шовинистка ')
Прям еле держусь, чтобы не проехаться по вашей болевой своими восторгами!!!!!!!!!!! Сижу вздыхаю, что технически невозможно за каждое слово благодарить отдельно ') ')
Я про маму Гамлетессу помню
И неверные интерпретации чужих движений свойственны не только Гамлетессам
Для меня, ну вышло так почему-то, важно с каким намерением производилось действие. Не могу сказать, что при честном взаимодействии так уж невозможно или запредельно сложно получить эту информацию. Я не знаю ЧЛ это, БИ, или просто мои фантазии, но когда я наблюдаю за поведением живого существа я автоматически пытаюсь понять чего он хочет этим добиться или по какой причине он так делает. Даже реакции экстравертных сенсориков, которые часто сначала сделают, а потом, возможно, даже НЕ подумают , на самом деле имеют и цель и причину. Другое дело, что выяснить это иногда не менее сложно, чем кошке понять зачем Каспаров отдает ферзя пешке.
Я понимаю, что в отношениях действия важнее, чем наши фантазии о их причинах, но я не могу долго мыслить одними лишь действиями.
Небольшая загвоздка в том, что все утверждения про бальшую любофь актуальны не вечно. Сначала у обоих большая любофь, а потом у одного большой дайвинг, а у другого цветочки в саду.
Может я конечно заблуждаюсь, но имхо не стоит во время первых мощных чувств принимать очень уж долгосрочных решений (дети, ипотека, совместный бизнес...)
Хуже ли самим свингерам от этого?
Это не неверная интерпретация. Это конкретное желание интепретировать так, как хочется.
С сенсориками по их действиям.. тоже не всегда, но как-то наоборот, чтоли.
Захотелось это мне чмокаться, а тут сидишь такой вкусный ты, и по виду не против, ну я тебя и зачмокала. Это не значит, что я тебя дико люблю. Это мне чмокаться хотелось.
и свободу мысли, и привычка свыше нам дана..
если на меня долго не злятся Гамлетессы, пусть даже в опосредованном формате и через форум, я себя начинаю чувствовать какой-то недолюбленной..
и иду дразниь Гамлетесс.. наорали - фсеее! день прожит не зря.. кто-то где-то меня наверняка любит!
Предлагаю по этому поводу чинно перейти на "ты" и ваще начать дружить.
Отож и я про шо! Как тока обзовут мужика Бальзаком, так и понеслось. Бедняга оглянуться не успел, как его уже в пух и прах разнесли за бездействие))) Нет их, этих бабских тимов.
Мужчина любого тима в состоянии ухаживать и проявлять симпатию без пинков. Например, Нап может с радостным визгом бросается что-то для женщины делать, а Бальзак тихо и молча, но оба делают, когда хотят.
Мне от благодарностей болевая не болит. Мне чет вообще в последнее время болевая не болит (отпсихотерапевтили таки исподтишка), я аж переживать было начала, но нет я все тот же махровый Бальзак.
Ну вот и я о том же - о нерепрезентативности.
Реализм - это куда более сложный и неформальный признак, чем цвет.
Словом, я не против фильтров как таковых - я против бездумного самоограничения нерепрезентативными фильтрами.
Не.
Я считаю, что многие люди не туда смотрят, мечтая о любви. И параметры - для здоровых отношений - задают нерелевантные. Для влюбленности - сгодится, для любовных отношений - нет.
Да сколько угодно. Кто ж ему запретит. Но пусть не жалуется потом.
Ты ж сама там ниже гениально написала: "если тебе нужна примерная мать и хозяйка, так и ищи среди потенциальных матерей и хозяек. А то женятся на поп-звезде, а потом жалуются, что она всё время на гастролях." А всё почему? А потому что "блондинки" хотелось. Ложные приоритеты, влияние гламура и нежелание разбираться в себе.
Причем для меня как "блондинка" - не параметр, так и "не алкоголик" - не параметр. Только по разным причинам.
О, я поняла, кажется: обилие левых параметров - это от неумения проводить и отстаивать личные границы в общении (как на твоей картинке).
Мне не приходило в голову тестировать новых знакомцев на безконтрольное самоублажение спиртным. Более того - моя первая юношеская любовь познакомилась со мной в ночном метро, будучи сильно навеселе. При этом я не представляю себя рядом с алкоголиком. И они как-то сами собой проходят мимо.
К тому же, этот параметр попросту бессмысленен: ну где ты видела алкоголика, который признает себя таковым?
Умеешь же ты ужастики откапывать!
Ну вот даже добавить нечего - так точно сказано.
В обоих случаях не только любви, но и близких отношений не было. А уж "камень преткновения" при желании всегда найдется.
В первом случае - похоже на дуэт жабстера и протагониста. Ибо ни за что не поверю, что клаустрофобия, как и страсть к дайвингу, злобно скрывались влюбленными до женитьбы.
Во втором - скорее всего, сексуальная несовместимость. Плюс мужик - кретин.
А главное - обе истории ничего не доказывают, кроме отсутствия близости. Ибо не факт, что дайвинист точно так же третировал бы всякую сухопутную женщину, и наверняка существует та, с которой свингер и не вспомнил бы о своей полигамии.
Ну вот да, вера и религиозная практика - это очень даже параметр.
И сексуальная ориентация - параметр.
И всё. Больше не придумывается.
Это я под впечатлением статьи про жабстеров рубанула.
С этой "неситуативностью" у меня большие сомнения. Наверно, надо разграничить неситуативность и невзаимность.
Дело в том, что устойчивое неразделенное любовное чувство - само по себе уже патология. Оно ведь непрерывно требует подпитки - либо прошлым (и тогда происходит застревание), либо настоящим (что ведет к попыткам отношательства). В последнем случае - это прямой путь к душевному садо-мазо, к жабстерству и протагонизму.
Я понимаю - меня легко забросать томами любовной классики, но вот так мне сейчас кажется.
А кому даны талант и судьба Петрарки - у того и выбора нет.
И не будет безответно любящий счастливым ни в каком браке. Это самообман, который рано или поздно вылезет боком. Ибо брак - это таинство, и подразумевает эксклюзивность.
Или я всё не так поняла, и речь не о любовном чувстве, а о каком-то... стерильном?
Да не, картинка как раз очень наглядная и понятная. Красивая такая БЛ-картинка, и пунктир очень кстати.
И с объяснениями, и с выводами
нельзя не согласиться.
Вся ЧС заключается в том, что ты называешь это "стратегия, тактика, и поведенческий сценарий", а я бы назвала - естественной потребностью в свободе и уважением к личному пространству другого. Описанная установка кажется универсальной, выходящей за рамки гендерных ролей. Думаю, ни у кого нет сомнений в том, что это здоровая и работающая тактика.
Только я спрашивала немножко о другом. Теоретически-то сомнений ни у кого нет, включая, думаю, Алису. Но вот что делать, есди глубоко в подсознании крепкая длительная связь ассоциируется не с синхронными шажками навстречу, а именно с такими вот действиями:
Поможет ли тогда правильное поведение в одностороннем порядке? Если у обоих чувство дистанции сбоит? Может ли оно привести к чему-то иному, кроме прекращения игры?
Ух ты! Как у вас там серьёзно всё! И правильно! И разумно.
Это до сих пор так?
А этот шадхан сразу одного кандидата для девочки выбирает, или может предложить несколько на выбор?
А если она ото всех откажется - что тогда?
А юношам даже издали посмотреть не предлагают? Они вообще вправе отказаться? А личное знакомство вообще не предполагается? Сразу обязательства?
А шадханом кто может стать? Его выбирают?
Скорее надо разграничить любовь и влюбленность)))
В такую поздноту в голову пришло только банальное: агапэ, филио, эрос))). В общем, понятно, что речь о первых двух))
Вопрос: можно ли еврею прыгать в субботу с парашютом?
Ответ: Прыгать можно, парашют открывать - нельзя.
в ортодоксальных семьях - да.
ну, я так думаю, все-такb уан бай уан..
будут искать дальше.. она же и сама может познакомтиься. Для этого пhоводятся мероротятия, раз в месяц спецдискотека в Олимgийском)) и тд.
конечно предложат.
никто никого никогда, в 21 веке, понятное дело, на веревке не потащит.
Просто этот первый визуал очень деликатно происходит. Ну вот она посмотрела - понравился, он посмотрел - не понравилась.
Обученный специалист постарается, чтобы она об этом тоже не узнала. Своими там методами.
она обязана это сделать. если не нра
и знакомство, и встречаться, и в кино ходить, и в парк, и куда там..
нет конечно
работа добровольная и, что важно, бесплатная. В случае свадьбы принято давать вознаграждение или хороший презент. Но работают они не за это. Им просто нравится этим заниматься.
Опять же, понятное дело, что у хорошей шадханит золотой запасец как у хуторского атамана времен гражданской. Эти цепочку с кулоном подарили, те - серьги.. ну ты поняла..
ну..... это их проблемы )
я все никак понять не могу - а почему нельзя загорать в лодке пока он ныряет? а потом радостно встречать его с глубины с новыми жемчужинами в зубах?
Другой пример тебе для понятливости того примера. Вот он прыгает с парашютом с высокого-превысокого здания, а лучше - нет - с горы, с малюсенькой площадки. Тебе прыгать необязательно, а вот стоять там каково? Да там вниз посмотреть - голова винтом закружится, сжимается всё, что только может сжаться только от факта стояния на верхушке горы. Точно такой же эффект от сидения в лодке на самом верху бездонной пучины, внутри которой акулы всякие, недостаток кислорода и прочая асфиксия. Там не радость, там паника.
Да, поможет. Я, правда, может чуть по другому понимаю чувство дистанции, как прямо относящееся к границам личности, но продолжим.
Первый вариант Вы описали - прекращение игры. Но это тоже может по-разному выражаться, например, разрывом общения или перерождением его в истинно-дружеские (не "мы дружим, пока ты не напилась" ), то есть прекращение именно Великой Игры за внимание.
Второй воспет всякими позитивными психологами и им подобными - партнер наше зеркало: меняемся мы, меняется партнер.
Односторонних изменений как таковых не бывает, они как минимум вызывают сопротивление людей близ лежащих.
А что такое "жабстерство"?
ЗЫ. Опять понаписала каких-то утверждений. Усё выше это только мое скромное имхо, бла-бла.
Ju_ly_ko, не-а, я уже просто так не отстану. Вот представь к тебе на работу ходят 10 мужчин и добиваются твоей благосклонности, клиенты удивляются, работать мешают, прохода не дают, и хорошо еще когда по одному приходят, а когда пересекаются? Досветилась, называется. Это их проблемы? Чё делать бушь?
') 
'), так именно то, что она сильнее параметров. А когда параметры берут верх, значит нема ее, любви-то 
')
')
') 
') 
Вот представь к тебе на работу ходят 10 мужчин и добиваются твоей благосклонности, клиенты удивляются, работать мешают, прохода не дают, и хорошо еще когда по одному приходят, а когда пересекаются? Досветилась, называется.