Спасибки)) Оно как бы уже известно, но Бали так умело делают вид, что не хотят, чтобы их трогали во время раздумий. Ахиллесова пята не есть слабым местом, если она прикрыта лобной костью
22 Июн 2008 00:22 collapse писав(ла): Спасибки)) Оно как бы уже известно, но Бали так умело делают вид, что не хотят, чтобы их трогали во время раздумий.
Во время раздумий часто действительно лучше не надо трогать. Баль задумавшийся о великом и Баль начинающий сваливаться в хандру внешне выглядят очень похоже, но реакция на ЧС-БЭ пинки будет совершенно разная. Но, судя по известным мне Напам, вас мало останавливает от "троганий" даже полное осознавание, что сейчас лучше не трогать. 1 відвідувач подякували Smiler за цей допис
21 Июн 2008 14:47 collapse писав(ла): Уважаемые дуалы, можете кратко рассказать, как проявляеться ваша суггестивная ЧС. Как вам в этом плане могут помочь базовые ЧСники?
Ваша ЧС - то, чего не хватает нам: принятие решений, решительность и уверенность в действиях, контроль совместной территории - в принципе, все как в теории в поисках волшебного пенделя...
Вы знаете, когда после какого нибуть предложения(неважно какого) слышно недовольное ворчание и нытье "А смысл?", "А зачем?", "Все равно все умрем!" то создаеться впечатление, что перед тобой неземное существо, презирающее смертных и земную суету, существо, которое просто призвано, что бы обламывать все идеи и при этом говорить "А я же вас предупреждал!". Но вообще, когда балю трудно(у моего друга были проблемы с учебой, там лабораторыне надо было достать, контрольные порешать - я ему помог, а что не мог сделать, то нашел, кто сможет, и это в кратчайшие сроки, пришлось даже некоторым "показать кулак", чтобы согласились, вобщем выручил его), то в нем явно чувствовалась благодарность и некое даже восхищение, что проблемы можна решить быстро в основном только настойчивостью Мне вообще кажеться, что с Бальзаком спорить не надо, незачем. Иногда с некоторыми надо просто почеловечески поговорить, посочувствовать. Баля можна разговорить, но тяжело, в основном сидит в своем кресле и размышляет. Мне в университете, почему-то, преподы-бальзаки всегда ставили автоматы даже тогда, когда я их не заслуживал(где-то в 50 процентах случаев), один раз было, что я пришел на екзамен, так мы просто посидели, поговорили про театр)). А еще раз сдал зачет за 10 минут, когда все сдавали 3 раза часов по 3-4. И при этом у меня вообще никакой завуалированой цели полизаться или надавить не было!! Обьяснить вообще не могу, почему так. Насчет девушек-балек, то тут сказать тяжелее, они, имхо, более замкнуты, более отчужденные. Но это все про моих знакомых, может, в общем случае, оно не так. Ахиллесова пята не есть слабым местом, если она прикрыта лобной костью
если нада будет, то будут доверять))это без проблем)). Просто хочеться увидить не навязаний тобой стереотип(может, модель) поведения, а кто он(она) есть на самом деле. Имхо, "сидит, молчит и рожа недовольная" - не постоянное состояние моих дуалов. Ахиллесова пята не есть слабым местом, если она прикрыта лобной костью
Вот-вот, начинаеться. Скажем так, у форума нету одной фишки - возможности создавать приятный эмоциональный фон, а то Вы бы вряд ли сомневались в моих словах. Ахиллесова пята не есть слабым местом, если она прикрыта лобной костью
К сожалению, да. Вот наверное поэтому напов мало можна в инете встретить. А вот для балев тут просто рай)) Точнее сказать, проявлений черноэтических моментов белой этики(ох и загнул, спрашивайте, распишу в подробностях) как раз нету, а БЕ, как интровертная функция довольно неплохо и по чату, и на форуме передаеться. Ожидая принца, Золушка вкалывала
Толку в чем? Неужели в отношениях с людьми? Сильно в этом сомневаюсь.
Ну Вы конечно можете поставить крест, но это совсем не означает, что другие тоже так сделают. Судить личность по одной фразе очень тяжело даже очень опытным людям. Напы тем и сильны, что не будучи "белыми и пушистыми" они располагают к себе.
Насчет фона - мы не вседа в деловой обстановке, не всегда решает, что сказано, очень часто решает как сказано, в каком тоне, даже решает как свет на тебя падал во время изречения. Вот это я называю эмоциональным фоном - он присутствует далеко не только в спортбаре. Но на форуме его нет. Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера? Цезарь без мании величия
24 Июн 2008 01:47 balzak_intp писав(ла): Развлекаетесь базаровскими опытами, "Поваренная книга анархиста", "ты не халявщик Леня, ты - партнер"? Зачем Вам разбавлять этот бульон из-под яиц я не знаю - значит надо, а мне не надо - я сублимирую. НапИсАть в лифте из баллончика легче, чем отмыть написанное, поэтому силы не равны. Но и Вам жалко стертых надписей. Чем толкаться - не проще ресурс поделить? "Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы на работу."
Меня здесь интересует соционическое сообщество, а не соционика. В соционике я давно уже ничего нового не нахожу - она в тотальном застое, в тупике. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
24 Июн 2008 04:14 collapse писав(ла): Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?
Это так же, как сказать "неужели Бали Напам нужны по БИ только как будильник? " в поисках волшебного пенделя...
вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля, то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал. Цезарь без мании величия
24 Июн 2008 09:54 balzak_intp писав(ла): Я не специалист, понятно, что только моя точка зрения.
Толку в отношениях этой конкретной девушки к Вам. Другие - вопрос статистики. По моему пониманию - 20% минимум сделают именно так.
По одной фразе Бальзак судить о личности не будет, он же не глупый. А об отношениях будет - он же логик, 1/0, Да/Нет. Для 3Ф или 3Э Бальзака это критически важно, вся 4-мерная фоновая БЛ фон фильтрует ради этого.
Меня Напы очень располагают (слово не мое, в нем слышится доверительность некоторая со стороны Бальзака, а доверия-то как раз и нет совсем, а общение приятно тем, что не напрягает и доброжелательно по форме.) Да и я их тоже. Работать или отдыхать вместе - лучше не придумаешь, очень комфортно, если не стремиться к взаимопониманию и на общие темы Нап не спорит, имхо.
Всегда решает именно ЧТО сказано, никогда остальное по значимости не сравнится. Ляпы какие-то, глупости или грубости, логические ошибки, какаоке и прочее, не относящееся к сути, игнорируется автоматом (в "ограниченных" пределах, разумеется), т.к. почти не несет информации. Реальная информация никогда не игнорируется, это невозможно в принципе для ЧЛ. В этом смысле Бальзак стратег, не тактик. Кутузов тактик а Наполеон стратег только в том смысле, что Наполеон пассионарен, а Кутузов нет. Может быть, пассионарность Гитлера и была для какого-нибудь Бальзака достаточным ЧС пинком для вступления в СС, имхо. "Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух". Вот и я с 2В даже понять не могу, о какой такой помощи по ЧС тут все говорят. Если есть ИЛИ с 2В, отзовитесь - Вам помощь нужна по ЧС?
Интересный вопрос. И Ваша постановка тоже. Смотрите, ни для Вас, ни для меня "помощь" эта, теоретически предсказанная и кем-то даже признаваемая, не понятна и не ищется. Очевидно, что, по крайней мере, для части пй-подтипов описание наших ИО не выглядит убедительным, т.к. ничему не соответствует в действительности.
Я абсолютно с Вами согласен, что без доверия - ну никак. Но просто судить про человека и не доверять ему с одной фразы - ну это перебор. Хотя я понимаю, что кое-что сказано мною, могло вызвать такую реакцию из-за восприятия мира логиками, как Вы сами говорили, либо true, либо false(если про четкую логику говорить, естественно. Мне как творческому БЕ - это непростительно.
С психойогой знаком лишь отчасти знаком. Знаю, что меня типировали в ВЛФЭ. Но что это означает, кроме общих фраз, сказать не могу. Может Вы меня просветите? Цезарь без мании величия
24 Июн 2008 11:15 Chilli_pepper писав(ла): Антон, почему в тупике? Создание теории информационного метаболизма на этом и завершилось? Нет последователей или появились опровержения основных постулатов?
Не двигается теория соционики уже несколько лет. Переливают из пустого в порожнее и занимаются ритуальным сбором статистики. Да, последователей хоть отбавляй. Они и их умонастроение мне как раз и интересны
Но Вы правы в своих действиях и в своем интересе - изучение сообщества - есть отличный материал для возможного выхода соционической теории из тупика.
Это материал совсем для другой теории А соционикой я всерьез давно не занимаюсь - есть занятия и поинтереснее. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
24 Июн 2008 11:02 collapse писав(ла): вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля, то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал.
Посмотрите мое сообщение выше. Там значительно больше, чем просто "пендель" в поисках волшебного пенделя...
24 Июн 2008 11:33 Chilli_pepper писав(ла): Не преувеличивайте... Всего лишь до первого изменения настроения.
Все же, кнопка "Удалить пользователя" приносит свою пользу. Не было бы ее - в квартирах разбивались бы об стену хрупкие и ценные вещи
Это что-то совершенно новое?
Можете хотя бы схематично рассказать?
Конечно что-то новое В жизни всякого сообщества есть цикл, который повторяется. Меня интересует практика быстрого выявления этих циклов. Еще интересны структура сообщества, феномен лидерства, самозащита сообщества от тех, кто торпедирует его ценности, и много чего еще.
Это лишь один из примеров тех циклов, о которых я говорю. Цикл Адизеса обусловлен вполне конкретным типом организаций, к которому относится большинство коммерческих компаний. В принципе, можно построить организацию, которая не будет следовать циклу Адизеса, но у нее обязательно будет какой-нибудь другой цикл.
24 Июн 2008 12:02 balzak_intp писав(ла): С энтомологией не помогу, а понадобится торпеда калибром побольше - обращайтесь, потом поизучаем образовавшуюся черную дыру.
Я как раз не имел Вас в виду, хотя признаю: в социальном плане Вы феномен столь же уникальный, как и черная дыра
Но на Вашем примере изучать совершенно невозможно, потому что это сообщество - как хрупкий парусник, а Вы его - торпедой.. Будьте нежнее - и Вам самим станет здесь интереснее 2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
24 Июн 2008 04:14 collapse писав(ла): Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?
не только для этого!
На некоторые проекты бывает сложно решиться... А дуал создает иллюзию поддержки. Рядом с ним и море по колено, и звезду с неба рукой достать можно... А уверенность - половина успеха.