Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


parallelll
"Бальзак"
ЛВЕФ
Воронеж

Дописів: 23
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Иногда Бальзаки такие вещи пишут умные, шо сразу мысль "Хосспидя, шо я тут делаю, в этом рассаднике великих философофф." Потом прочту внимательнее и понимаю, шо нет, все прально. Я для равновесия. ))
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
9 Лис 2012 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 04:39 qmeow писав(ла):
Дак вот именно. Я пока спал успел подумать на эту тему. Есть обстоятельства, которые постоянно меняются, и есть моменты для использования этих обстоятельств.
Вот хороший пример, игральный шестигранный кубик с точками. Мы берем его в руку и начинаем трясти, возможности постоянно изменяются как цифры на гранях, а когда перестаем трясти и открываем ладонь мы видем те обстоятельства которые возникли в данный момент. А если бы мы перестали трясти раньше или позже, то и результат был бы другой - обстоятельства изменились. Они меняются в каждый разный момент.
Это что, получается всего лишь случай? Не круто. Все наши действия в определенные обстоятельства и моменты случайны? Мне это не нравится. Хотя.
То момент выжидания, когда мы трясем кубик изменяя варианты обстоятельств, а что происходит когда мы бросаем кубик? Все, ситуация запущена, момент выбран, и пока летит кубик обстоятельства на гранях изменяются опять и опять, пока кубик не остановится. И только по окончанию мы видим результат.

Я что, тут ерундой занимаюсь чтоли, может быть это важное открытие. Я же не просто так это думаю. Я хочу понять как оно работает, чтобы использовать это. Может быть кто-то понял это раньше меня, я не знаю. На языке вертится, а сказать не могу.
Не часто, но бывает. Нужен пинок. Ну или проходит само.


Это открытие за черти сколько лет до вас уже сделали.
"Кот Шредингера" называется.

вот:

то есть, как и в ситуации с котом, с вашим кубиком вот такая фигня получается:особое запутанное состояние кубитов, при котором они все находятся в одинаковой суперпозиции всех нулей или единиц.

чо такое кубиты я незна, потому что мне неинтересно.

Короче:при распространении квантовой механики на макросистемы возникает двойственность.

И нет, ничего нового вы не выразили.
И да, я все еще не до конца понимаю вопрос.

Вы Богом себя назначить решили, чтоли? Временно.

Такой Кмю Всемогущий, который все на свете предвидеть может.

 
9 Лис 2012 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qmeow
"Бальзак"
ЛВЕФ
Екатеринбург

Дописів: 143
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 14:54 Clue писав(ла):
Это открытие за черти сколько лет до вас уже сделали.
"Кот Шредингера" называется.

и правда ведь.
9 Ноя 2012 14:54 Clue писав(ла):
Вы Богом себя назначить решили, чтоли? Временно.

Такой Кмю Всемогущий, который все на свете предвидеть может.
нельзя?
предвидение мне не нужно, мне нужно чувство момента обострить и прокачать.

 
9 Лис 2012 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 12:20 qmeow писав(ла):
и правда ведь.
нельзя?
предвидение мне не нужно, мне нужно чувство момента обострить и прокачать.

обратитесь в передачу "битва экстрасенсов".

а если кроме шуток, вы на верной такой, торной дороге к заболеванию крайне нехорошего свойства психического.

не подкалываю и не шучу - объясняю. Серьезно.

 
9 Лис 2012 12:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 858
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 13:24 Clue писав(ла):
обратитесь в передачу "битва экстрасенсов".

а если кроме шуток, вы на верной такой, торной дороге к заболеванию крайне нехорошего свойства психического.

не подкалываю и не шучу - объясняю. Серьезно.

– Ничего не поделаешь, – возразил Кот . – Все мы здесь не в своем уме – и ты , и я.

– Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.

– Конечно, не в своем, – ответил Кот. – Иначе как бы ты здесь оказалась ?


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
9 Лис 2012 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qmeow
"Бальзак"
ЛВЕФ
Екатеринбург

Дописів: 144
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 15:24 Clue писав(ла):
обратитесь в передачу "битва экстрасенсов".

а если кроме шуток, вы на верной такой, торной дороге к заболеванию крайне нехорошего свойства психического.

не подкалываю и не шучу - объясняю. Серьезно.

ага, я читал про нее, болезнь эту, и про разные другие в конце концов, все мы больны в той или иной мере. шутка.
Я верю что БИ это хорошая штука. не знаю, может я дурак, и на самом деле ничего крутого в этом нет, и вообще забить на все это. Но блин. Я что, сделал, что-то плохое или что. Мне просто обидно что этот мир какой-то слишком не понятный, причем для других людей он вполне себе ничего, и чувствуют они как рыба в воде и все такое.

 
9 Лис 2012 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 12:42 qmeow писав(ла):
ага, я читал про нее, болезнь эту, и про разные другие в конце концов, все мы больны в той или иной мере. шутка.
Я верю что БИ это хорошая штука. не знаю, может я дурак, и на самом деле ничего крутого в этом нет, и вообще забить на все это. Но блин. Я что, сделал, что-то плохое или что. Мне просто обидно что этот мир какой-то слишком не понятный, причем для других людей он вполне себе ничего, и чувствуют они как рыба в воде и все такое.

на самом деле ничего крутого в этом нет. Функция как функция.

Плохо ничего не сделал, во всяком случае окружающим.

Мир как мир, другого у нас нет. Это у вас почему то иллюзия, что вы то хуже всех на свете, то Гэндальф и Фродо в одном лице. Это и надо лечить.

А БИ свою оставьте уже в покое. Ничего особенного.

 
9 Лис 2012 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 13:10 Clue писав(ла):
А БИ свою оставьте уже в покое. Ничего особенного.

Жестоко

qmeow, а что ты про этот мир хочешь понять?


 
9 Лис 2012 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

qmeow
"Бальзак"
ЛВЕФ
Екатеринбург

Дописів: 146
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 16:10 Clue писав(ла):
на самом деле ничего крутого в этом нет. Функция как функция.
А БИ свою оставьте уже в покое. Ничего особенного.

Ох печаль...

9 Ноя 2012 16:10 Clue писав(ла):
Мир как мир, другого у нас нет. Это у вас почему то иллюзия, что вы то хуже всех на свете, то Гэндальф и Фродо в одном лице. Это и надо лечить.
как лечить? кого лечить? меня?

 
9 Лис 2012 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

self
"Бальзак"

Нижний Новгород

Дописів: 0
Анкета
Лист

А кто у нас за лекарей сегодня?

Сколько психологов надо, чтобы поменять лампочку?
- Ни одного. Лампочка поменяется сама, когда будет к этому готова.
- Только один, но лампочка действительно должна хотеть меняться.
- Только один, но потребуется девять посещений.
Сколько психиатров надо, чтобы поменять лампочку?
- Как давно у Вас эта фантазия?
- Почему Вы считаете, что лампочка обязательно должна меняться?
Сколько психоаналитиков надо, чтобы поменять лампочку?
- А сколько Вы думаете, что надо?
А сколько роджерианских терапевтов надо, чтобы поменять лампочку?
- Я вижу, что ты не знаешь, сколько роджерианских терапевтов надо, чтобы поменять лампочку... (c)




1 відвідувач подякували self за цей допис
 
9 Лис 2012 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Itory
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Уважаемые Бальзаки!

У меня есть друзья Бали, но по работе мне с ними сталкиваться не приходилось. И вот, сейчас я работаю под руководством человека, который все больше и больше кажется Бальзаком. Однозначно интроверт и интуит. Эмоций либо нет, либо они их скрывает. Логик. С Робами общалась по работе, похож, но не совсем. поэтому склоняюськ версии Бальзак. Поднял несколько бизнесов с нуля. Но в своих бизнесах - он, скорее мега-мозг, он придумывает что и как, и всегда очень своевременно, себе в команду он подбирает людей, которые его идеи воплощают в жизнь. Очень деловой подход, важен результат, а не сидение в офисе. Я работала удаленно, ему понравился результат, при личной встрече тоже. Сейчас зовет в свою компанию на должность одного из директоров. Мне это интересно. НО...
У меня всегда ощущение, что каждые несколько минут в разговоре он проверяет меня на "прочность". Такой своеобразный троллинг.

Приведу пример:
Я: Для меня теряет привлекательность работа, когда ее объем увеличивается, а количество денег - не растет.
Б (Бальзак): А что вы делаете, опишите за что я должен платить?
Я: Делаю то-то и то-то, так-то и так-то...
Б: Половина из этого - обезьянья работа, которую может делать специалист и более низкого уровня.
Я: Вот мне, по зарплате, только на бананы и хватает, тем более вы не даете такого специалиста, на которого это можно свалить.
Б: Мы это автоматизируем.
Я: А каким образом это будет интересно для меня?
Б: Вам ли беспокоиться, вы у нас номер 1 в дистанционке, найдем вам применение.
Я: Найдем - это хорошо, а сейчас?
ит.д.


В данном диалоге за 1 минуту - 2 подколки "за что платить", "обезьянья работа", а может и три... И так постоянно, пока я все отфутболиваю, мне даже где-то нравится такая пикировка. Но, одно дело, пару раз в месяц общаться, другое постоянно работать под началом такого провокатора.

Собственно вопросы:
1. Свойственно ли вам такое поведение, Бальзаки? Особенно, если у вас есть власть.
2. Это на первых порах или навсегда? Т.е. если пойду работать - так и сидеть с ракеткой для отбивания провокаций?
3. Что бы вы посоветовали делать (как реагировать) в случае подобных подколок. Может быть я сама своими ответами провоцирую продолжение такой модели общения?

Интересно и мнение Напов, которые попадали в подобную ситуацию.

Заранее благодарю за ответы! Вопрос серьезный, мне дали месяц на раздумья...



Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
 
9 Лис 2012 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 346
Флуд: 3%
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
3. Что бы вы посоветовали делать (как реагировать) в случае подобных подколок. Может быть я сама своими ответами провоцирую продолжение такой модели общения?


а вас сильно парит такое общение? Вы боитесь пропустить удар? Это вроде нормальная модель общения в диаде нап-баль (на каком-то из этапов, потом может перерасти в что-то другое). Видимо, тут накладывает свой отпечаток то, что это рабочие отношения и вы стремитесь сохранить лицо, статус. Посоветовал бы попроще относиться к таким пикировкам.
sapienti sat
 
9 Лис 2012 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
Б (Бальзак): А что вы делаете, опишите за что я должен платить?


Ну почему же подколка? просто интересен ответ, реакция.


9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
Б: Половина из этого - обезьянья работа, которую может делать специалист и более низкого уровня.


А разве это не декларация того, что ваш уровень выше той работы, которая названа обезьяньей?


9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
1. Свойственно ли вам такое поведение, Бальзаки? Особенно, если у вас есть власть.


Проверять реакции людей свойственно с любой роли - надо же знать на что человек способен, а на что - нет.


9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
2. Это на первых порах или навсегда? Т.е. если пойду работать - так и сидеть с ракеткой для отбивания провокаций?


Когда составил представление все это дело уменьшается, узнал новые факты о человеке - продолжил.

Хотя вот некоторые люди (не ЧСники) жалуются на непрерывную проверку на прочность, но я не вижу это как проверку на прочность, я просто интересуюсь мнением человека, его реакциями на разные реальные и потенциальные ситуации.


9 Ноя 2012 23:26 Itory писав(ла):
3. Что бы вы посоветовали делать (как реагировать) в случае подобных подколок. Может быть я сама своими ответами провоцирую продолжение такой модели общения?


ЧСники и те, кто пытается выглядеть как ЧСник провоцируют на такое поведение, но от этого обычно только интереснее. Так что не знаю что посоветовать.

 
10 Лис 2012 00:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 858
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 00:26 Itory писав(ла):
Собственно вопросы:
1. Свойственно ли вам такое поведение, Бальзаки? Особенно, если у вас есть власть.
Да!

2. Это на первых порах или навсегда? Т.е. если пойду работать - так и сидеть с ракеткой для отбивания провокаций?
Пока не познакомитесь как следует. Потом будет недосуг.

3. Что бы вы посоветовали делать (как реагировать) в случае подобных подколок. Может быть я сама своими ответами провоцирую продолжение такой модели общения?
Расслабиться и получать удовольствие. Вы отлично отвечали!

 
10 Лис 2012 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Itory
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 00:44 c00ler_462 писав(ла):
а вас сильно парит такое общение? Вы боитесь пропустить удар? Это вроде нормальная модель общения в диаде нап-баль (на каком-то из этапов, потом может перерасти в что-то другое). Видимо, тут накладывает свой отпечаток то, что это рабочие отношения и вы стремитесь сохранить лицо, статус. Посоветовал бы попроще относиться к таким пикировкам.


Мне больше не надо Я счастлива замужем (не за Бальзаком, поэтому, видать для меня внове такая модель).
Проще не могу - работа нравится, и лицо потерять не люблю.
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
 
10 Лис 2012 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 858
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А при чем тут замужем - не замужем? Он к вам что приставал?

 
10 Лис 2012 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Itory
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 01:02 snm писав(ла):
Проверять реакции людей свойственно с любой роли - надо же знать на что человек способен, а на что - нет.

Хотя вот некоторые люди (не ЧСники) жалуются на непрерывную проверку на прочность, но я не вижу это как проверку на прочность, я просто интересуюсь мнением человека, его реакциями на разные реальные и потенциальные ситуации.




Я давно работаю в данной области и сталкивалась с разными проявлениями, но в течение нескольких месяцев, обычно такие проверки сводятся на нет, происходит переход в область задачи-результат. Здесь - не так, может ему действительно в кайф и это просто модель общения такая...

Вероятно, я просто привыкла к тому, что в общении по работе я сама достаточно быстро "захватываю власть" и начинаю ставить условия и меня редко так тестируют долго

Я не пробовала находится в такой модели постоянно, наверно поэтому и вопрос про "как долго это будет продолжаться", все же на работе мы проводим большую часть жизни... Может, я войду во вкус, и тоже зажигать буду

10 Ноя 2012 11:31 Marihuana писав(ла):
А при чем тут замужем - не замужем? Он к вам что приставал?


Нет, не приставал. Это я отвечала на предположение, что в такой модели это может перерасти в нечто большее.

В общем, "надо брать". Действительно, не будет же он 8 часов креативить "подколки", работать же тоже когда-то надо.
Спасибо.
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
 
10 Лис 2012 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Buharin
"Бальзак"

Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 00:26 Itory писав(ла):
Приведу пример:
Я: Для меня теряет привлекательность работа, когда ее объем увеличивается, а количество денег - не растет.
Б (Бальзак): А что вы делаете, опишите за что я должен платить?
Я: Делаю то-то и то-то, так-то и так-то...
Б: Половина из этого - обезьянья работа, которую может делать специалист и более низкого уровня.
Я: Вот мне, по зарплате, только на бананы и хватает, тем более вы не даете такого специалиста, на которого это можно свалить.
Б: Мы это автоматизируем.
Я: А каким образом это будет интересно для меня?
Б: Вам ли беспокоиться, вы у нас номер 1 в дистанционке, найдем вам применение.
Я: Найдем - это хорошо, а сейчас?
ит.д.



Может я чего-то недопонимаю в этой ситуации, но конкретно этот диалог выглядит так, что это Вы начали с претензий. Дальше весь диалог развивается из этого. Кто кого провоцирует?

 
10 Лис 2012 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 3
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 11:41 Itory писав(ла):
Нет, не приставал. Это я отвечала на предположение, что в такой модели это может перерасти в нечто большее.


Я так поняла, что не в большее, а в "что-то другое". Более спокойное даже. Может наоборот, ему понадобится ваша помощь в виде ЧС-ной суггестии. Он и прощупывает - сможет ли он ее получить тогда, когда почувствует усталость и разочарование в вашем общем деле, стойкий ли вы человек.
Например.
Shinigami
 
10 Лис 2012 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Дописів: 346
Флуд: 3%
Анкета
Лист

да, я подразумевал перевод отношений не в плоскость любовных шур-мур, но в более доверительные, перевод в круг своих людей, которых уже можно и не подкалывать с прежней интенсивностью.
sapienti sat
 
10 Лис 2012 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Itory
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

10 Ноя 2012 13:30 Buharin писав(ла):
Может я чего-то недопонимаю в этой ситуации, но конкретно этот диалог выглядит так, что это Вы начали с претензий. Дальше весь диалог развивается из этого. Кто кого провоцирует?


Это не провокация и не претензия, а прямое требование денег за увеличившийся объем работы.

Дело в том, что я считаю, что если я работаю больше, я должна получать больше (ну, да, ценю я себя, высоко ценю ), а по опыту, ждать, что этот факт отметит начальство не имеет смысла, поэтому обычно ставлю вопрос ребром сразу, ибо потом руководство привыкает к новой загрузке и считает это нормой, потом доказать, что "мы про другое договаривались" - нереально.

Диалог приведен как последний пример. До этого было много диалогов и без моих требований (это первое за 10 мес) и после него мне предложили другой статус.
Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
 
11 Лис 2012 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

basdy
"Бальзак"
ЛВЕФ
Тюмень

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Ноя 2012 12:21 Itory писав(ла):
Это не провокация и не претензия, а прямое требование денег за увеличившийся объем работы.

Дело в том, что я считаю, что если я работаю больше, я должна получать больше (ну, да, ценю я себя, высоко ценю ), а по опыту, ждать, что этот факт отметит начальство не имеет смысла, поэтому обычно ставлю вопрос ребром сразу, ибо потом руководство привыкает к новой загрузке и считает это нормой, потом доказать, что "мы про другое договаривались" - нереально.

Диалог приведен как последний пример. До этого было много диалогов и без моих требований (это первое за 10 мес) и после него мне предложили другой статус.


Мне кажется, что гражданин бальзак встал в защиту от этического запроса на "больше денег". Просто ваша первая фраза, на мой сугубо личный взгляд, прямо сквозит самонадеянностью и такой "горделивой статью", чувствуется, что человек себя шибко ценит. Скажу по себе, что при подобных фразах не произвольно пытаюсь тонко затроллить, как это бы сказать, провожу эксперимент на "а действительно ли есть право так заявлять?". И то, что после он предложил постоянную работу это, как мне кажется, компромиссное решение вопроса. С одной стороны он берет вас на полный рабочий день и вы будете выполнять больший объем работы, с другой стороны ваш запрос на повышение з/п легко удовлетворить переведя на полную ставку с положенными премиями и прочим.
Все выше написанное выдает лишь мое мнение и не является истинной последней инстанции. Просто хотелось высказать свое предположение.

 
12 Лис 2012 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Itory
"Наполеон"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

12 Ноя 2012 09:52 basdy писав(ла):
Мне кажется, что гражданин бальзак встал в защиту от этического запроса на "больше денег".


Мне всегда казалось, что запрос на деньги это не этика

Во всем остальном - вы правы. Примерно до этого мы и договорились, что он составит список требований и предполагаемую з/п. А я соглашусь на это или не соглашусь
Только звучало, на мой взгляд, это резковато, примерно так:
- Мы предложим, а если вы не согласитесь, то и фиг с вами, найдем других...

Вероятно, моя проблема в том, что я не привыкла к такому панибратскому разговору в бизнес-кругах. Обычно все как-то в рамках стараются держаться, а здесь то обезьяны, то посылания...

Люди разные, видно, он так привык, а я привыкла к более интеллигентному общению.

Я поняла, что меня раздражает не сам факт пикировки и провокаций, а форма...

Спасибо вам, наконец разобралась в причинах сомнений!

Единственным препятствием осуществлению наших планов на завтра могут быть наши сегодняшние сомнения.
 
12 Лис 2012 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: -1
Анкета
Лист

14 Ноя 2012 18:03 Fa-diese писав(ла):
И еще обратила внимание, что в качестве контр -аргумента интуиты (и это странно) начинают буквально все трактовать, тк по сути сказанного противопоставить нечего.
Поэтому, если оговаривать условности дискурса, то взаимная просьба, давайте не злоупотреблять аллегориями, когда имеем дело с притчей ')


Я не совсем понимаю что вы этим хотели сказать если учесть то, что вы привели в качестве аргумента сравнение психики и беременности (что по моему мнение весьма отличающиеся процессы)


14 Ноя 2012 18:03 Fa-diese писав(ла):
Кроме того, вы напрасно думаете, что законы психики менее тверды и значимы, чем законы физиологии. И мой пост не конкретно беременность в качестве аргумента подразумевал, а идею, что есть проблемы, решение которых именно в короткие сроки может оказаться деструктивным.


Твердость законов психики очень сильно зависит от методов воздействия на эту психику. Вон по Фрейду та и жизни не хватало, а сейчас многое и за один сеанс можно, так что... И я не согласен, что это от проблемы зависит можно ли ее решать быстро или это деструктивно, а именно от пары проблема-способ. Т.е. опять таки, имхо, для многих сложных проблем есть эффективные быстрые решения.


14 Ноя 2012 18:03 Fa-diese писав(ла):
Кстати, выход из "горя" может быть как неадекватно долгим, так и неадекватно скорым.


А как же твердость законов психики?
Полцарства за весь мир и печеньку
 
14 Лис 2012 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Ноя 2012 20:52 snm писав(ла):
Я не совсем понимаю что вы этим хотели сказать если учесть то, что вы привели в качестве аргумента сравнение психики и беременности (что по моему мнение весьма отличающиеся процессы)
)


Повторюсь ( в теме Талви уже писала), что это была не аллегория, а притча. Следовательно, ее смысл понимается не через детальные аналогии, а через вычленение общего смысла и применения его к исходной проблеме.
И там же я облегчила вам задачу, уточнив что имела в виду.
14 Ноя 2012 20:52 snm писав(ла):
Твердость законов психики очень сильно зависит от методов воздействия на эту психику. Вон по Фрейду та и жизни не хватало, а сейчас многое и за один сеанс можно, так что...



Можно конктретные примеры? Мне трудно представить психологическую проблему, которая формировалась годами и которую успешно и на долгий срок можно решить за один сеанс.
Покамест, для меня это звучит голословно



14 Ноя 2012 20:52 snm писав(ла):
А как же твердость законов психики?


Я писала о твердости законов, а не психики ')
Иначе к чему бы упоминать "адеакват/неадекват"

 
14 Лис 2012 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 21:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор