И продолжаю говорить))))
Дело же не в Бальзаках, а в самолюбии ')
Пришла тут маламерка ЧЛьная, да еще в юбке, так себя уважать не будешь, если ей ее место в модели не докажешь ')
Ну уж нет!!! с тобой я ничего считать по-разному не буду)))))))))), (субъективная моя душонка ')....) буду считать вместе и не глядя!!!
А вообще, для мировой можно предположить, что предпочтение подходов зависит от ценностей . Для меня хорошо не тогда, когда быстро и эффективно (БИ+ЧЛ), а когда пролонгированное действие за счет глобального подхода (БИ+БЛ). И мне ценно не "как сделать, чтобы", а " почему со мной так происходит, и как это в принципе устроено".
Поэтому, например в фитнесе мне было неинтересно, когда тренер говорил какие упражнения надо делать, зато я обожала спортивного врача, который объяснял какие процессы запускаются, когда я те упражнения делаю.
Меня тут недавно научили неприличным словам "Ня" и "кавай". Не скажешь, почему они мне сейчас вспомнились ?
А я просто не могу сосредоточиться на процессах, пока не пойму, зачем они нужны )).
Но разбираться "как устроено" все равно приходится, именно чтобы не налажать с результатом.
Это вы считаете на основе фактов или из абстрактных рассуждений? Вот например если взять фобию, делается один сеанс, фобия уходит - какие побочные действия? И что значит менее долговечны, то есть фобия обязательно должна вернуться после проработки?
Я не считаю нлп идеальным методом, он не для всех проблем подходит, и не для всех людей. Но есть случаи когда техники нлп работают быстро и никаких побочных эффектов нет. Есть вещи которые не делаются краткосрочно, и есть своя польза в долгих методах, я ничего против них не имею. Я вообще не выступал против каких-то методов. Да, многие знают нлп и выбирают что-то другое, это нормально, я ничего против не имею. Это вы зачем-то нападаете на краткосрочные методы, не понятно с какой целью.
Ну как же, например боялся человек высоты, это прошло за один сеанс, и вот он на радостях сразу же полез по крышам гулять и смотреть сверху вниз, и вот как-то неудачно... чем не побочный эффект? выходит не зря боялся...
Мне, кстати, тоже интересны именно сами процессы, без понимания процесса (в достаточной для меня степени) я не буду его запускать т.к. не знаю к чему он приведет.
А откуда допущение, что не срабатывает?
Когда не срабатывает ищем ошибку в системе или берем на заметку "как исключение". Если "исключения" повторяются пытаемся понять общую закономерность. Но это очень абстрактно и я не поняла как вопросы связаны с предыдущей дискуссией, если они связаны.
После каждого вашего поста ощущение, что сначала вы диалог не читали или не потрудились вникнуть. Каждый раз повторять краткое содержание не вижу смысла.
Про не каждому и не всем людям глупо не согласится. Бо - прописные истины, и под абзацем вцелом подписуюсь. Только мы рассматриваем определенные аспекты методик и разговор завязался с обсуждения вполне определенных проблем.
Думаю, что психика - это целостная система, поэтому любые изменения в ней по цепочке повлекут за собой другие изменения. Легко допускаю, что фобия может пройти за один сеанс, но в зависимости от причина ее возникновения, а также той функциональной роли, которую она выполняла, на ее месте может появиться нечто другое (тк все живое стремиться к гомеостазу) или же исцеление повлечет какие-то менее заметные подвижки в деятельности вегетативно-нервной системы.
Уже писала, что организм надо подготовить к переменам. Тк если сбой уже возник и существует долго, значит за время существования фобии все системы организма и психики адаптировались, подстроились под этот "дефект". Когда он резко пропадает, равновесие нарушается.
Читала статьи о вправлении позвоночных грыж. Тк вот, многие мануальщики прекрасно с этим справляются, но пациенты, мышечный каркас которых слаб, всегда возвращаются, тк нагрузка по-прежнему идет на позвоночник, и проблема возвращается.
Зато есть другая методика, когда долго и нудно перенаправляют усики выпавших позвонков или искривленных отделов, и в течение месяцев позвонки сами встают на место. За это время мыщцы спины тоже потихоньку подстраиваются под поддержку.
Знаешь, я тоже не голова проф.Доуэля и не страдаю интеллектуальной всеядностью. Но если возникает актуальный запрос (подразумеваю желание некоего результата) на инфо, то мне важнее узнать не то, что я должна сделать, а то "почему! именно это и как все устроено в этой области", а что делать я сама решу. Не допру, посоветуюсь.
А без "зачем" я в принципе интересоваться не буду ни ответами на "Как и что делать", и ни на " почему"
Это не связано с предыдущими психологическими дискуссиями. ))
Это к этому
Если взять, например, вопросы здоровья. На всех лекарство действует так, а на вас неожиданно этак. Что дает вам знание процессов вообще, если вас долбануло иначе?
Если человек болен посредственностью, пожалуй, именно такой вывод и сделает ')
') А-аааааааа, откуда вы знаете? Прямо в точку))))) Так и бывает.
Навскидку понимание процессов вообще и процессов во мне, по совокупности может дать следующие варианты:
- я исходно принимать лекарство не буду
- усомнюсь в верности диагноза
- обнаружу сопутствующее заболевание
Если обобщить, то понимание алгоритмов системы дает мне независимость и маневренность и лежит в основе дальновидных решений
можно я свои 5 копеек вставлю? по аналогии с таблетками - если это не банальная простуда, а нечто покруче, то НЕврач не поймет что происходит, что не так, НЕ обнаружит сопутствующее заболевание и тыпы.
Одновременно - НЕ обладая профессиональными психологическими знаниями можно всю жизнь пробарахтаться на одном и том же месте, искренне при этом полагая, что решаешь проблему, идешь вперед и тыпы.
Надо обращаться к специалисту. у него непредвзятый взгляд, знания и опыт.
и я ЗА краткосрочную психотерапию ). сама прибегала к ней не раз в разных обличьях, вижу результат и предпочту ее многолетнему самокопанию. кроме того, краткосрочка - это айсберг. Верхушку снимаешь на терапии, а подводная часть начинает всплывать сама, лед трогается и вот тогда уже идет вполне себе самостоятельная работа.
Насчет специалистов абсолютно согласна!!!!!!! В обоих случаях. (разве тема самолечения всплывала?)
Только странно, что ты длительную терапию как самокопание обозначила. ') "С этой стороны, ваше величество, я его совсем не знаю" (с) ))))))))))))
Опять же, что для тебя краткосрочка? Мы зацепились, когда речь зашла об одном сеансе.
И если говорить о результатах, то их, даже не удобно уже повторять, я не оспаривала
Что касаемо медицины, то я предпочитаю понимать чтО специалист с опытом думает и рекомендует, а не слепо доверять. Тк большинство усредненных и обобщенным схем дают сбои. Получается некое сотворчество, как и в психотерапии.
Также мне симпатичен концепт гомеопатии (хотя по штату и не положено ). Когда разным типам людей для лечения одного и того же заболевания назначены разные вещества.
То есть они рассматривают систему организма и ее характеристики вцелом, а не только симптоматику.
признаюсь честно ), ВСЮ переписку не читала, порадовалась, что это не в вопросах напам ). Так что, что увидела, на то и пишу. Увидела, что ты обозначила, что предпочтешь до всего доходить сама, медленно и постепенно, используя источники жизни. Только человек, который находится внутри неразрешимой для него проблемы, он не сможет увидеть нужные ему источники, потому что для этого надо подняться над и вне.
есть терапии с одним сеансом. Работает. Проверяла. Все зависит от масштаба задачи, от желаемого эффекта и от человека конечно ). По своему опыту сужу, что люди активные и деятельные, которые готовы сами с собой работать, выбирают краткосрочку. Другим же нужна волшебная палочка в виде психоанализа и тыпы. это мой личный взгляд на методы психотерапии и клиентов. Я немного знакома с кухней. По теме вообще - солидарна с Кирилом ).
конечно каждому свое ), и у каждого есть свой ресурс для обработки инфы извне, может ктото и вытащил себя сам как Мюнхгаузен, только подозреваю, что таких единицы. Остальным же нужно мудрое руководство и дальше - исходить из задачи.
мне, например, надо побыстрее, у меня много других задач, которые требуют внимания и времени. Мне нужен ресурс и я предпочитаю добывать его максимально быстро и максимально эффективно, чтобы идти дальше.
Ага, думаю, дело в этом)))). Через предложение возникает желание пояснить, что на самом деле я имела в виду, через контекст, тк ты трактуешь непостредственное высказывание, а не по совокупности))). Но ты ж понимаешь, что этот баян бесконечен)). Оно мне/тебе надо))?
Каждый из участников, и прежних и нынешних свою позицию обозначил и уж точно - раскрыл. Теперь дело только за интересом и желанием понять, что было сказано. Добавить нечего.
Это звучало многократно )) И границы и калибр проблем оговаривался
Опять согласна! У меня сестра Напка, вообще не понимает, что делать в терапевтическом процессе. Один раз сходила, вернулась веселая, типа я все поняла, мне больше не надо)))))
Тут одно дело ты - с образованием, а другое дело такая вот " я все поняла")))). Даже я вижу, что надо, но это не ее путь. Она его просто не понимает.
Я тоже знакома с кухней)))). Иначе бы не считала возможным настаивать и докучать своим спичем.
и тоже считаю, что разные типы людей предпочитают разные виды подходов. Только, остаюсь при мнении, что индивидуальные предпочтения подходов не делает лучше красткосрочный вариант - раз, некоторые виды психотехник - два.
При этом мне очень симпатично, когда при длительной терапии используются разные подходы!!! Техники в частности.
')
')
')....) буду считать вместе и не глядя!!!
. Для меня хорошо не тогда, когда быстро и эффективно (БИ+ЧЛ), а когда пролонгированное действие за счет глобального подхода (БИ+БЛ). И мне ценно не "как сделать, чтобы", а " почему со мной так происходит, и как это в принципе устроено". 
?
выходит не зря боялся...
') 
') "С этой стороны, ваше величество, я его совсем не знаю" (с) ))))))))))))