Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Kro

"Бальзак"

Дописів: 420
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

23 Июн 2008 15:00 collapse писав(ла):
Имхо, "сидит, молчит и рожа недовольная" - не постоянное состояние моих дуалов.

Что вы говорите?! Ну кто бы мог подумать такое!!

 
23 Чер 2008 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

collapse
"Наполеон"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Вот-вот, начинаеться. Скажем так, у форума нету одной фишки - возможности создавать приятный эмоциональный фон, а то Вы бы вряд ли сомневались в моих словах.
Ахиллесова пята не есть слабым местом, если она прикрыта лобной костью
 
23 Чер 2008 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

collapse
"Наполеон"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

К сожалению, да. Вот наверное поэтому напов мало можна в инете встретить. А вот для балев тут просто рай))
Точнее сказать, проявлений черноэтических моментов белой этики(ох и загнул, спрашивайте, распишу в подробностях) как раз нету, а БЕ, как интровертная функция довольно неплохо и по чату, и на форуме передаеться.
Ожидая принца, Золушка вкалывала
 
23 Чер 2008 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

collapse
"Наполеон"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Толку в чем? Неужели в отношениях с людьми? Сильно в этом сомневаюсь.
Ну Вы конечно можете поставить крест, но это совсем не означает, что другие тоже так сделают. Судить личность по одной фразе очень тяжело даже очень опытным людям. Напы тем и сильны, что не будучи "белыми и пушистыми" они располагают к себе.
Насчет фона - мы не вседа в деловой обстановке, не всегда решает, что сказано, очень часто решает как сказано, в каком тоне, даже решает как свет на тебя падал во время изречения. Вот это я называю эмоциональным фоном - он присутствует далеко не только в спортбаре. Но на форуме его нет.
Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?
Цезарь без мании величия
 
24 Чер 2008 04:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 01:47 balzak_intp писав(ла):
Развлекаетесь базаровскими опытами, "Поваренная книга анархиста", "ты не халявщик Леня, ты - партнер"? Зачем Вам разбавлять этот бульон из-под яиц я не знаю - значит надо, а мне не надо - я сублимирую. НапИсАть в лифте из баллончика легче, чем отмыть написанное, поэтому силы не равны. Но и Вам жалко стертых надписей. Чем толкаться - не проще ресурс поделить? "Так или иначе, дело было упорядочено, после чего тридцать сыновей и четыре дочери лейтенанта Шмидта выехали в свои районы на работу."


Меня здесь интересует соционическое сообщество, а не соционика. В соционике я давно уже ничего нового не нахожу - она в тотальном застое, в тупике.


1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
24 Чер 2008 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 35
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 04:14 collapse писав(ла):
Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?

Это так же, как сказать "неужели Бали Напам нужны по БИ только как будильник? "
в поисках волшебного пенделя...
 
24 Чер 2008 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

collapse
"Наполеон"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля, то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал.
Цезарь без мании величия
 
24 Чер 2008 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

collapse
"Наполеон"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 09:54 balzak_intp писав(ла):
Я не специалист, понятно, что только моя точка зрения.
Толку в отношениях этой конкретной девушки к Вам. Другие - вопрос статистики. По моему пониманию - 20% минимум сделают именно так.
По одной фразе Бальзак судить о личности не будет, он же не глупый. А об отношениях будет - он же логик, 1/0, Да/Нет. Для 3Ф или 3Э Бальзака это критически важно, вся 4-мерная фоновая БЛ фон фильтрует ради этого.
Меня Напы очень располагают (слово не мое, в нем слышится доверительность некоторая со стороны Бальзака, а доверия-то как раз и нет совсем, а общение приятно тем, что не напрягает и доброжелательно по форме.) Да и я их тоже. Работать или отдыхать вместе - лучше не придумаешь, очень комфортно, если не стремиться к взаимопониманию и на общие темы Нап не спорит, имхо.
Всегда решает именно ЧТО сказано, никогда остальное по значимости не сравнится. Ляпы какие-то, глупости или грубости, логические ошибки, какаоке и прочее, не относящееся к сути, игнорируется автоматом (в "ограниченных" пределах, разумеется), т.к. почти не несет информации. Реальная информация никогда не игнорируется, это невозможно в принципе для ЧЛ. В этом смысле Бальзак стратег, не тактик. Кутузов тактик а Наполеон стратег только в том смысле, что Наполеон пассионарен, а Кутузов нет. Может быть, пассионарность Гитлера и была для какого-нибудь Бальзака достаточным ЧС пинком для вступления в СС, имхо.

"Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух". Вот и я с 2В даже понять не могу, о какой такой помощи по ЧС тут все говорят. Если есть ИЛИ с 2В, отзовитесь - Вам помощь нужна по ЧС?

Интересный вопрос. И Ваша постановка тоже. Смотрите, ни для Вас, ни для меня "помощь" эта, теоретически предсказанная и кем-то даже признаваемая, не понятна и не ищется. Очевидно, что, по крайней мере, для части пй-подтипов описание наших ИО не выглядит убедительным, т.к. ничему не соответствует в действительности.




Я абсолютно с Вами согласен, что без доверия - ну никак. Но просто судить про человека и не доверять ему с одной фразы - ну это перебор. Хотя я понимаю, что кое-что сказано мною, могло вызвать такую реакцию из-за восприятия мира логиками, как Вы сами говорили, либо true, либо false(если про четкую логику говорить, естественно. Мне как творческому БЕ - это непростительно.
С психойогой знаком лишь отчасти знаком. Знаю, что меня типировали в ВЛФЭ. Но что это означает, кроме общих фраз, сказать не могу. Может Вы меня просветите?
Цезарь без мании величия
 
24 Чер 2008 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

О, кого я снова вижу! Сколько лет - сколько зим!

24 Июн 2008 11:15 Chilli_pepper писав(ла):
Антон, почему в тупике? Создание теории информационного метаболизма на этом и завершилось? Нет последователей или появились опровержения основных постулатов?


Не двигается теория соционики уже несколько лет. Переливают из пустого в порожнее и занимаются ритуальным сбором статистики. Да, последователей хоть отбавляй. Они и их умонастроение мне как раз и интересны


Но Вы правы в своих действиях и в своем интересе - изучение сообщества - есть отличный материал для возможного выхода соционической теории из тупика.


Это материал совсем для другой теории А соционикой я всерьез давно не занимаюсь - есть занятия и поинтереснее.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
24 Чер 2008 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 35
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 11:02 collapse писав(ла):
вот-вот, но если я могу сказать кучу областей, где бы мне нужна помощь баля, то от вас кроме как про "волшебный пендель" ничего внятного не прочитал.

Посмотрите мое сообщение выше. Там значительно больше, чем просто "пендель"
в поисках волшебного пенделя...
 
24 Чер 2008 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 11:33 Chilli_pepper писав(ла):
Не преувеличивайте... Всего лишь до первого изменения настроения.


Все же, кнопка "Удалить пользователя" приносит свою пользу. Не было бы ее - в квартирах разбивались бы об стену хрупкие и ценные вещи


Это что-то совершенно новое?
Можете хотя бы схематично рассказать?


Конечно что-то новое В жизни всякого сообщества есть цикл, который повторяется. Меня интересует практика быстрого выявления этих циклов. Еще интересны структура сообщества, феномен лидерства, самозащита сообщества от тех, кто торпедирует его ценности, и много чего еще.

 
24 Чер 2008 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 11:54 balzak_intp писав(ла):
Ну так будьте снисходительны к нам, к простым ученым.


Так я кажется никаких сверхтребований ни к кому и не предъявляю

 
24 Чер 2008 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 12:00 Chilli_pepper писав(ла):
Ицхак Адизес "Управление жизненным циклом корпорации". По-моему, прекрасно налагается на любое сообщество.

Это лишь один из примеров тех циклов, о которых я говорю. Цикл Адизеса обусловлен вполне конкретным типом организаций, к которому относится большинство коммерческих компаний. В принципе, можно построить организацию, которая не будет следовать циклу Адизеса, но у нее обязательно будет какой-нибудь другой цикл.
24 Июн 2008 12:02 balzak_intp писав(ла):
С энтомологией не помогу, а понадобится торпеда калибром побольше - обращайтесь, потом поизучаем образовавшуюся черную дыру.


Я как раз не имел Вас в виду, хотя признаю: в социальном плане Вы феномен столь же уникальный, как и черная дыра

Но на Вашем примере изучать совершенно невозможно, потому что это сообщество - как хрупкий парусник, а Вы его - торпедой.. Будьте нежнее - и Вам самим станет здесь интереснее

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
24 Чер 2008 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 12:17 Chilli_pepper писав(ла):
Насколь она окажется жизнеспособной?


Не знаю Нужно сначала ее построить, а потом уже можно о жизнеспособности говорить. Или хотя бы очень хорошо продумать.

 
24 Чер 2008 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kro

"Бальзак"

Дописів: 420
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 04:14 collapse писав(ла):
Так все таки, неужели помощь от дуала по ЧС нужна только для того, что бы выганять на свежий воздух и солнце из-за компьютера?

не только для этого!
На некоторые проекты бывает сложно решиться... А дуал создает иллюзию поддержки. Рядом с ним и море по колено, и звезду с неба рукой достать можно... А уверенность - половина успеха.

 
24 Чер 2008 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 12:35 Chilli_pepper писав(ла):
В связи с этим, Вам, видимо, интересен феномен лидерства?
Сколь долго можно продержать сообщество на идее?
Будет ли такого рода объединение иметь внутренний резерв к постоянному росту и обновлению?


Лидерство - это и есть выражение этого постоянного роста и обновления. Что касается идеи, то любое сообщество имеет идею. Или Вы имеете в виду, что эта идея искусственная, навязанная сверху? Тогда это зависит от того, насколько общество умеет самообучаться.


Не знаю. На сейчас я вижу, что глобальные законы экономики не обманешь. Это не удалось даже Биллу Гейтсу.

Вообще-то законы экономики для того и придуманы, чтобы их обманывать А что не смог Билл Гейтс?

 
24 Чер 2008 12:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limbo
"Бальзак"

Дописів: 35
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 13:03 collapse писав(ла):
Ну да, я просто так, образно сказал)

Просто пендель - это действие, направленное НА Бальзака. А по суггестивной самая лучшая помощь, когда работа по функции ВМЕСТО дуала
в поисках волшебного пенделя...
 
24 Чер 2008 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hmelinskaya_Anna
"Наполеон"

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Июн 2008 08:25 Smiler писав(ла):
...но реакция на ЧС-БЭ пинки будет совершенно разная. Но, судя по известным мне Напам, вас мало останавливает от "троганий" даже полное осознавание, что сейчас лучше не трогать.



Полное осознание даш стимулирует - ещё больше трогать хочется))

 
24 Чер 2008 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 13:17 Chilli_pepper писав(ла):
Насколько мне известно, он с большим трудом удерживает Майкрософт на пике графика жизненного цикла... Или даже его компания чуть начала спускаться, двигаться вниз по кривой цикла, угрожая превратиться в "дойную корову".


Это естественно для рыночных монополий. Сами посудите - какой смысл сотрудникам компании ориентироваться на рынок, если конкуренции нет? У них раскупят продукт любого качества. Сотрудники начинают ориентироваться не на рынок, а на свои собственные идеи. А поскольку у разных людей идеи тоже разные, то начинается борьба идей, которая перерастает в борьбу за власть в компании. Компания верно движется к статии "аристократизма" и "старости".

Но мне не кажется, что аристократизм и старость - плохие этапы, которые нужно избегать. Просто энергию сотрудников следует контролировать. Я бы направил эту энергию на радикальную внутреннюю реструктуризацию. Если реструктуризация пройдет хорошо, компания может пережить второе рождение.

 
24 Чер 2008 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

apfel
"Гекслі"

Дописів: 120
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2008 19:44 Limbo писав(ла):
Белая этика плохо по интернету передается

По-моему, только она и передается... по интернету...
Яблоко, похожее на апельсин...
 
24 Чер 2008 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 128
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 18:02 Eu писав(ла):
Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её))

а, может, человек просто так хочет быть главным, что и приходит конец всему, что он делает.. а в природе нет главных, поэтому жизнь на земле и бесконечна и саморегулируема..
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
24 Чер 2008 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 1085
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 18:02 Eu писав(ла):
Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её))

В системе без лидера есть либо коллегиальный орган, либо теневой лидер. Иначе в один прекрасный день придёт дядя с минусовой ЧС и либо возьмёт "ничейное", либо станет лидером
ander
 
24 Чер 2008 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 16:54 Eu писав(ла):
По-моему, в системе, построенной на лидерстве, изначально заложен её конец. Её жизненный цикл жестко связан с жизненным циклом лидера.

Не вполне понимаю, о чем Вы. Лидер - это выражение саморазвития общества, лидером может быть только тот, кто найдет струю саморазвития общества и возглавит ее. Если он потеряет эту струю - лидером он быть перестанет, на его место возможно придет кто-то другой.

Лидерство - это не просто билет в театр, который купил - и место обеспечено. Лидерство -это билет, который нужно подтверждать постоянно.

 
24 Чер 2008 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 17:46 Chilli_pepper писав(ла):
Необходимость существования фигуры лидера никто не отрицал. Общество, состоящее из человеков не может быть регулируемо подобно механизму машины. Индивиду для эффективности нужен не только хлеб, но и зрелища, и принадлежность к какой-то социальной группе.


Абсолютно точно! Именно это обусловливает отличие лидера от просто "моторчика" или "генератора идей".


Речь была о том, возможно ли построение корпорации, которая будет иметь жизненный цикл, подчиненный законам неАдизеса, а каким-то иным (?) -
Я предположила, что Антон имеет ввиду систему, внутренний резерв развития которой - исключительно феномен лидера.


Я анализировал этот вопрос в свое время. По моему мнению, цикл Адизеса возникает не всегда, а при определенных условиях. А условия эти таковы:
1) имеется четкая разница между исполнителем и клиентом, потребителем и поставщиком, рынком и компанией. В большинстве коммерческих компаний заказчик и клиент различаются очень четко. Но вспомним известные сетевые компании вроде Avon, Oriflame. Распространители этой продукции - они же и потребители, так что не вполне понятно где компания заканчивается и где начинается потребитель.

2) более сложное условие, которое кратко затрудняюсь сформулировать. Это отсутствие баланса между лидерством и системой, между развитием и постоянством.

Соционическое сообщество - вот пример! Оно развивается, как сетевая организация, в которой потребители соционики - они же и распространители; и структура и лидерство в нем одинаково слабы. Поэтому цикла Адизеса в этом сообществе ожидать не приходится. Это сообщество всегда молодое!
24 Июн 2008 18:33 Jin_Jie писав(ла):
типа проездного?

Типа переходящего кубка.
24 Июн 2008 18:02 Eu писав(ла):
Хм.. а почему бы и нет? Почему бы не существовать системам без лидера?) А уж про необходимость уж точно говорить не приходится. Нет её))

Общество с системой без лидера (но с главой системы) вполне могут существовать, только вот развиваться и адаптироваться оно не умеет, поэтому недолговечно. Система и лидер - это в определенном смысле противоположности. Лидер - это отнюдь не глава системы, вроде верховного главнокомандующего. Лидер - двигатель системных изменений.

 
24 Чер 2008 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 128
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 19:40 Jabry писав(ла):
Типа переходящего кубка.
.

переходящий кубок на то и переходящий, что от одного к другому и добровольно..а лидеров, как правило, с мясом от своих кубков приходится отдирать..
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
24 Чер 2008 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 17:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор