28 Ноя 2012 06:54 Ju_ly_ko писав(ла): По поводу активно-позитивного экстраверта..... это так же не обязательно. Просто кто-то свою жизнь ЖИВЕТ, а кто-то наблюдает на берегу за ее течением мимо. Понимаете о чем я?
Думаю, понимаю. Но, в принципе, не согласен. Мы, насколько я могу по другим балям судить (а их в моём окружении точно трое, ещё 2 под подозрением), все такой жизнью живём. Всегда. Вся вселенная в досягаемости воображения - о чём хошь, о том внутри себя и занудствуй. Внутренний мир комплексов и мыслей здоров настолько, что утопиться и не жить - а внешний мир так, одна из возможных областей приложения мысли.
В этом смысле, один знакомый баль даже меня порой убивает: сидит-сидит себе, в угол смотрит, вдруг заржёт без повода, отсмеётся, опять сидит. Со стороны глянешь - чел не то от безделья пухнет, не то с ума сошёл. А ему в это время подсознание всякие интересные аналогии подсказывает, моск работает, только что из ушей плещет...
Конечно вот именно так бывает редко, но всё равно мне сложно представить скучающего баля.
Мне кажется, кстати, что именно по этой причине многие бали и живут тюфяки-тюфяками - им просто неинтересно начинать из себя что-то там делать. Вокруг (нашего сознания) и без того так много интересного, что прям вообще. Мы "ЖИВЁМ". И по барабану как это выглядит со стороны. Пусть это заботит низшие формы жизни.
А вот интересно, а какова была цель вашей временной экстраверсии?
Если одним словом - скука.
Если много букв...
Я тогда работал в маленькой фирме. Комната 12 м2, в ней 4 человека. Вместе по 10-12 часов в день. Из четверых трое - интраверты, а единственного экстраверта регулярно грузили переговорами, и на то, чтобы развлекать остальных, девушки уже не хватало. Работа была кропотливая, но монотонная, и через какое-то время начала уже не столько напрягать аналитические способности, сколько требовать тиражирования стандартных процедур. Сидишь, делаешь её на автомате, и буквально видишь, как мозг мхом порастает. И разбавлять эту рутину чем-то интеллектуальным не получалось - работа-то тупая, но темп у неё был высокий. И энергия вылилась туда, куда смогла - в трёп. Через какое-то время меня даже начали считать балаболкой и постоянно просить, чтоб я им выдал что-нибудь "своё", а через какое-то время - стенать "да когда же ты уже заткнёшься, дай поработать".
Потом меня сманили на новую работу, и там по инерции продолжил общаться в стиле, уже ставшем привычным.
Недавно заметил, что возвращаюсь к типичному бальскому состоянию: и надоело, и в коллективе уже 8 человек, и работа пошла хоть и сложная, но интересная.
Так что баль может стать треплом. Только для этого его надо приковать к галере. И он с неё сбежит при первой же возможности.
28 Ноя 2012 00:35 sozertzatel_1 писав(ла): а вообще - образ самурая Бальзакам близок?
и в какой мере? философия? образ жизни? вообще - чем этот образ привлекает? (ну - если привлекает конечно же )
Когда-то знал одного баля, который с них тащился.
Мне же скорее не нравится. Хотя бы потому, что исторический самурай - это конный лучник, а сейчас их рисуют как пехоту с шашками.
28 Ноя 2012 19:34 snm писав(ла): Стоп, стоп, стоп... кому должен? что должен? да и на будь, что будет я не согласен, мне определенное надо. А еще и всякие харакири за сорванный дедлайн, вы смеетесь?
не смеюсь)) ну так я и не самурай - они бы смеяться не стали (в лучшем для меня случае).
Кому должен - идее, как правило, идее служения и защиты. Что должен - все, что этой идеей (или их комплексом в виде правил) предписано, вплоть до прощального хайку и харакири сэппуку. Идея может быть разной.
з.ы. а вообще у меня информации явно недостаточно - это всё собственные домыслы, основанные на книге Ямамото Цунэтомо “Хагакурэ” (Путь Самурая) и фильмах Куросавы))
неа ) я была про другое. Но описаная картина такая живая, что...... кароче, зато я все понимаю )
29 Ноя 2012 02:09 tengri писав(ла): Так что баль может стать треплом. Только для этого его надо приковать к галере. И он с неё сбежит при первой же возможности.
треплом никто не просит ), это не мужетсвенно ). Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Ноя 2012 09:54 snm писав(ла): вероятно речь шла о многословности, а не о пустословии
да вы можете вообще не разговаривать, мальчики! )))) делайте дело! ))))) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
Про самураев есть книга "Пять колец" от Мусаши Миямото, помимо различных техник он там описывает и все остальное. Делится на 5 частей, каждая из которой посвящена своей теме. Очень много полезного оттуда можно почерпнуть.
Код:
В бою состояние твоего духа не должно отличаться от повседневного. И в схватке и в обыденной жизни ты должен быть целеустремлен, но спокоен. Встречай ситуацию без напряжения, однако не беспечно, с духом уравновешенным, но не предубежденным. Даже когда дух твой спокоен, не позволяй телу расслабляться, а когда тело расслаблено, не позволяй духу распускаться. Не допускай, чтобы тело влияло на дух, и не давай духу влиять на тело. Не будь ни недостаточно вдохновленным, ни вдохновленным сверх меры. Поднявшийся дух слаб, и опустившийся дух слаб. Не позволяй противнику проникнуть в твое состояние.
Низкие ростом люди должны быть знакомы с духом крупных людей, а крупные -- с духом маленьких. Каким бы ты ни был (по размеру), не позволяй себе идти на поводу у собственного тела. С духом открытым и несвязанным, смотри на вещи с высокой точки зрения. Ты должен взращивать свои мудрость и дух. Оттачивай свой ум: понимай меру общественной справедливости, различай добро и зло, изучай Пути различных искусств один за другим. Когда люди не смогут обмануть тебя, ты осознаешь мудрость Стратегии.
Мудрость Стратегии отлична от прочих вещей. На поле боя, даже подвергаясь опасности, ты должен неустанно следовать принципам Стратегии, укрепляя Дух.
29 Ноя 2012 09:58 Ju_ly_ko писав(ла): да вы можете вообще не разговаривать, мальчики! )))) делайте дело! )))))
да ладна тебе ))) зато вот ты как раз меня очень хорошо понимаешь, я прям чувствую твою волну ) Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Ноя 2012 00:09 tengri писав(ла): Хотя бы потому, что исторический самурай - это конный лучник, а сейчас их рисуют как пехоту с шашками.
Точно? Потому что я всегда считала, что конный лучник - это тот самый буси, для которого бусидо. А самурай - это как раз пехота с шашкой, аналог европейского оруженосца в какой-то степени.
29 Ноя 2012 11:43 snm писав(ла): Это что, прямо настолько ЧЛ - активационная?
почему я думаю, что путь самурая и бесплодно-бесконечный мысленный поток на диване - это разные вещи?
вот скажи мне, как любить людей? Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
29 Ноя 2012 12:12 snm писав(ла): А что из этого хуже/лучше?
Мне казалось, что это очень просто, берешь и любишь
что-то внутри меня протестует. так и кричит :"Я не согласна!".... но объяснить я не могу. пошла убьюсь апстену Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
ой, с каким же удовольствием я ваши ответы прочитала!
в общем - я поняла - Бальзаки не прочь поиграть в самураев - на Гюгов там в боевом экстазе посмотреть, Габену меч одолжить ( он БС-ник и лучче с харакирей управится!)и в сад - к закатам, гейшам и сакуре!
спасибо! просто мне самой очень нравится стилистика японская. ее лаконичность, отточенность. и кажущаяся беспристрастность.
и идея самурайства - как безоговорочное служение господину - причем и господин ведь не просто хозяин, а символ системы - лично у меня вызвал диссонанс - такая внешне филосовская и утонченная, внутренне - четко регламентированная система.
о! я не могла тут до форума добраться и про самураев разговаривала в реале. тема перешла на мировые религии и один знакомый Баль (не знакомый с соционикой) сказал - я исповедую скептицизм!
и он же - про Дона: "мне Д. говорит - изобретается все элементарно - зашел в сарай - видишь кусок проволоки, еще какую-нибудь железяку-ерундовину, покрутил в руках, соединил - вот тебе и телефонная связь. а мне ( Бальзаку т.е.) так не надо - я не хочу - что получится, я знаю - чего хочу - от этого и пляшу"
мне интересно - это что - разница БИ и ЧИ?
т.е. - Баль сначала выбирает тему - в которой хочет что то изобрести? до чего то докапаться?
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
прости ты слишком виртуальный
касаясь жадно губ твоих
боюсь невольно что услышу
владимир вышел из сети Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны...
30 Ноя 2012 10:47 Marihuana писав(ла): Это разница в БЛ и ЧЛ.
да? а я думала - что у Дона - это ЧИ - придать самым разным, не связанным между собой предметам, совершенно новое значение, объединить в новую систему? Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
30 Ноя 2012 12:16 sozertzatel_1 писав(ла): да? а я думала - что у Дона - это ЧИ - придать самым разным, не связанным между собой предметам, совершенно новое значение, объединить в новую систему?
Скажем так, разница не в отдельных аспектах, а в блоке Эго в целом. Или в модели А
29 Ноя 2012 08:24 Marihuana писав(ла): Точно? Потому что я всегда считала, что конный лучник - это тот самый буси, для которого бусидо. А самурай - это как раз пехота с шашкой, аналог европейского оруженосца в какой-то степени.
не, нипральна.
Там именно все по-бальзачьи, и именно вся разница неуловима и где-то внутри. Никто не запрещает конному слезть с коня, а пешему на него залезть. Я надеюсь, во всяком случае. От японцев всего можно ждать.
Разница все-таки больше в чисто философской концепции, а не кто на чем ездит. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
Там именно все по-бальзачьи, и именно вся разница неуловима и где-то внутри. Никто не запрещает конному слезть с коня, а пешему на него залезть. Я надеюсь, во всяком случае. От японцев всего можно ждать.
Разница все-таки больше в чисто философской концепции, а не кто на чем ездит.
Разница в материальном достатке и средневековом стаатусе. Коняшка денег стоит, причем немалых. И кто верхом, тот и начальник.
30 Ноя 2012 12:18 Lilla_My писав(ла): Тут дело не в том - что. А в том - зачем )).
а! понил!
т.е. - у Баля сначала зачем и потом - что для этого нужно? а у Дона - что есть и что с что из этого может получиться, а потом - зачем-нибудь это может быть и нужно! так?
ну - тот же телефон - у Дона может выйти телефон, а может транклюкатор, а Баль - сначала замыслит телефон, нет - замыслит переговариваться прямо из сарая - и будет копать инфу - как и что нужно, так?
а может Баль, копая инфу про телефон, обнаружить, что быстрее сделать транклюкатор и забить на телефон? ну - такая инфа быстрее, например, всплыла? или таки эту инфу приныкает, а будет продолжать копать про телефон7 Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
30 Ноя 2012 12:34 sozertzatel_1 писав(ла): а может Баль, копая инфу про телефон, обнаружить, что быстрее сделать транклюкатор и забить на телефон? ну - такая инфа быстрее, например, всплыла? или таки эту инфу приныкает, а будет продолжать копать про телефон7
Тут фишка в том, что балю надо: телефон или говорить из сарая. От постановки задачи и будем плясать.
А инфу приныкать - это святое, ага.