Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Nefertary
"Наполеон"

Дописів: 1
Анкета
Лист


..а лидеров, как правило, с мясом от своих кубков приходится отдирать..

Прямо страшная картинка рисуется...толи кусок откушенного кубка...толи оставшиеся на кубке зубы....

Можно вклиниться в милую беседу с вопросом.
У меня муж Баль, на любые вопросы с частицей «или», всегда отвечает да или нет.
Например, «милый, ты будешь чай или кофе?». Я то понимаю, если ответ «да» значит чаю…«нет» значит кофе. Но мама моя, предположительно Гамлет. Накидает 10 вариантов, а после ответа «да», хорошо когда в ступор впадает, а может и в истерику].
Я то понимаю, что все эти мульон вариантов на ограничительную. но как их обоих то разрулить? Можно как-то приучить выбирать из предложенного?


 
24 Чер 2008 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 1085
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 20:37 Eu писав(ла):
Скажите, а кто лидер с экосистеме бассейна Амазонки?


Человек, который решает сколько деревьев ещё можно вырубить, чтобы эта экосистема не превратилась в аномальную зону.
ander
 
24 Чер 2008 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 1085
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 21:03 Eu писав(ла):
Без таких лидеров система формировалась и развивалась миллионы лет)

А теперь от лидеров зависит как быстро она захереет
ander
 
24 Чер 2008 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 20:37 Eu писав(ла):
Почему мне это так напоминает, обсуждаемую недавно на форуме Кин-дза-дзу?
Общество без цветовой градации штанов - это общество без цели..


Думаю, Вы путаете лидера и главу системы. Может потому, что у всех на слуху харизматичные лидеры, которые всегда на коне и ведут за собой людей. Приведу несколько наблюдений из жизни лидеров

  • лидеры не обязательно заметны, но их дела заметны всегда. Эйнштейн был лидером в физике, будучи незаметным и замкнутым человеком.
  • лидер может перестать быть им и стать главой системы. тогда этого уже-не-лидера приходится с мясом отдирать от кубка
  • даже если у системы есть прогрессивная цель - система вполне может оставаться статичной, не развиваться.


 
24 Чер 2008 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 128
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 21:05 ander-2 писав(ла):
А теперь от лидеров зависит как быстро она захереет

да ну, водопад может и исчезнет, а жизнь на том месте не истребит никакой лидер..смиритесь, что человек не царь, ну не царь..)) ну далеко ему..мы сегодня считали, всего 4 тысячи комаров могут выпить кровь у одного человека.. а сколько их, тех комаров в природе.. а все муравьи затопчут все человечество в один присест.. это они нам поблажку делают, что еще не затоптали))
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
24 Чер 2008 21:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 128
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 20:49 Nefertary писав(ла):

Прямо страшная картинка рисуется...толи кусок откушенного кубка...толи оставшиеся на кубке зубы....


я не хотела пугать.. у меня просто очередной приступ большой любви к человечеству..
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
24 Чер 2008 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 21:18 Eu писав(ла):
Нет не путаю. Но с неймспэйс определиться действительно неплохо бы. Хотя вопрос не такой уж однозначный и лёгкий.

Вопрос сложный, поэтому насчет неймспейса до сих пор идут споры. Думаю, для начала очень неплохо различать лидеров, создающих обновление, и "фюреров", поддерживающих системы.
24 Июн 2008 21:34 Chilli_pepper писав(ла):
Жень, ты о каком типе лидера сейчас?
Tamagoch в своем посте об Администраторе (в данном случае это имя нарицательное, а не Виталий ) говорит, думаю -Всего типов лидеров четыре - Производитель, Администратор, Предприниматель и Интегратор.


Вы, я смотрю, тоже уважаете Ицхака Адизеса? Адизес крут. У него это - типы руководителей, хотя могут быть и лидерами тоже. А вообще, лидер - это нечто ускользающее. В прошедшем времени нередко можно определенно сказать, как стать лидером. В настоящем времени такое сказать очень сложно. Быть лидером - это как минимум быть Человеком.

 
24 Чер 2008 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ander-2

"Джек"

Дописів: 1085
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 21:21 Jin_Jie писав(ла):
да ну, водопад может и исчезнет, а жизнь на том месте не истребит никакой лидер..смиритесь, что человек не царь, ну не царь..)) ну далеко ему..мы сегодня считали, всего 4 тысячи комаров могут выпить кровь у одного человека.. а сколько их, тех комаров в природе.. а все муравьи затопчут все человечество в один присест.. это они нам поблажку делают, что еще не затоптали))

На острове Паски тоже так думли, когда ваяли своих чудо-идолов. В результате: лес вырубили, все вымерли, идолы до сих пор стоят.
Теперь увеличь масштаб этой замкнутой системы до планеты Земля. Сколько раз всё живое на нашем шарике уже вымирало и сколько ещё вымрет - только Господу Богу известно.
ander
 
24 Чер 2008 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jin_Jie
"Драйзер"

Дописів: 128
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 21:55 ander-2 писав(ла):
Сколько раз всё живое на нашем шарике уже вымирало и сколько ещё вымрет - только Господу Богу известно.

ну дык вымирает и рождается вновь.. разве это и не есть саморегулирование?

Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
24 Чер 2008 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 163
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Если лидер необходим(как тут считают) то в мире должен быть лидер сейчас? Или мир - ни фига не общество?
72о олень
 
24 Чер 2008 22:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 22:19 Znakomstva писав(ла):
Если лидер необходим(как тут считают) то в мире должен быть лидер сейчас? Или мир - ни фига не общество?

Джорж Буш - мировой лидер, как бы к нему ни относились и как бы ни пытались его оттуда сбросить. Не секрет, что США в значительной степени определяют мировую политику.

 
24 Чер 2008 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 00:40 balzak_intp писав(ла):
Политические тренды связаны с процессами в коллективном бессознательном и могут быть корректно описаны в терминах квазиличностей, Големов. Голем - это искусственный интеллект, использующий людей в качестве своих логических элементов. Примером Голема может служить любой административный аппарат — предприятия, области, региона, страны или мира.

Голем - это система достижения поставленных целей, и потому может управляться посредством целеполагания. В физическом пространстве Големы действуют через конкретных людей, зачастую модифицируя их поведение. И очень часто политика страны определяется не столько целеполаганием конкретных пользователей, сколько императивами самого Голема - являясь искусственным интеллектом, он выполняет то, что вы ему приказали, а не то, что вы хотели бы от него получить. Отличная визуализация - старый мультик "Двое из ларца одинаковы с лица", Вовочка там лидер, однозначно!

У Сергея Переслегина есть отличная книжка на эту тему, очень рекомендую.


Да, я как раз об этом и говорю. Только интеллект естественный, ведь его не мастер какой-нибудь создал. Более того, сами тренды в обществе превращаются в "интеллект" только путем осознания их лидером, поэтому Голем и лидер тождественны.

24 Июн 2008 22:44 Eu писав(ла):
Кто Вам сказал, что тут так считают? Ещё не пришли к однозначному мнению)
Я вот считаю, что не дай нам бог мирового лидера.
Пусть лучше на острове Пасхи)

А что Вы, лидеров принципиально не любите?
В принципе действительно можно обойтись без лидера. Точнее - несколькими лидерами, которые ведут по-очереди, добровольно передавая лидерство другому в нужный момент. Это что-то вроде "совета мудрецов".

Еще я могу сказать, каков критерий превращения лидера в главу системы. Если в жизнедеятельности лидера важнейшую роль начинает играть борьба с кем-бы то ни было, то лидер неизбежно перестает быть им. Настоящие лидеры ни с кем не борются. Типичные лидеры - Иисус Христос, Лютер Кинг.

В этом смысле я мог ошибиться - господин Буш может быть давно уже не лидер, а именно глава системы. А кто лидер - вопрос конечно интересный.



1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
25 Чер 2008 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 11:55 balzak_intp писав(ла):
Интеллект системы, Голем возникает как следствие возрастающей сложности, это даже при объектном программировании происходит - большая программа обладает собственным интнллектом, если спроектирована правильно. Это хорошо известный серьезным программистам эффект "оживания" программы. Системная "правильность" проектирования любой социальной системы обеспечивается просто конкурентностью среды.


"Живой" и "Сознательный" - это разные вещи. Интеллект обычно подразумевает именно сознательность. "Живая" программа может проявить в лучшем случае "сообразительность", но не интеллект.

Так и общество - оно может быть спроектировано правильно, оно может быть живым, но без лидера оно слепо следует своим желаниям и инстинктам. Как только приходит лидер - оно обретает сознание и начинает качественно изменяться.


Христос же - настоящий бунтарь, лидер "заблудших овец", протестовал против самых основ еврейского общества, за что и был признан "врагом народа", причем единогласно практически, "Пусть кровь его будет на нас и на детях наших". Сегодня наше общество много хуже того, против которого он протестовал - фарисеи и книжники, имхо. "Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матф. XV, 14).
"Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие"(Лука, XII, 1).
"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали" (Лука, XI, 52).

Если ЭТО не протест - что тогда протест?


Протест, о котором я говорю - это борьба и отрицание права на существование. Теперь читайте: "Оставьте их..", "Берегитесь..". Ни борьбы, ни протеста не вижу. А вот это: "Любите врагов ваших" и "если тебя ударят по левой щеке- подставь правую "- это уже нечто противоположное борьбе и протесту. Это - признаки настоящего лидера.

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
25 Чер 2008 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 12:42 balzak_intp писав(ла):
Оно и спроектировано правильно. Правильно для достижения определенной цели. Цель эта - Апокалипсис. Новый лидер - новый частушечник, дружненько разучиваем новую отрядную песню юных (средний психологический возраст человечества - 12 лет) пионеров на марше, имхо.


Мы, кажется, правда о разном


Это выражение презрение к несуществующим "врагам", призыв не тратить на них драгоценное время. Их нет, они не существуют. Как можно отрицать право на существование того, кого нет?


У меня другое впечатление от этих слов.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
25 Чер 2008 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 12:56 balzak_intp писав(ла):
Если Вы читаете Библию, ВЫ ее читаете. И значение, которое Вы ей придаете - это ВАША интерпретация. Как она может помочь Вам, если даже себя не может от Вас защитить?
Единственный способ что-то изменить в жизни - это изменить сознание. А чтобы сделать это не нужно идти в Библию, нужно идти внутрь, в медитацию. Заучивание Библии или частушек одинаково бесполезно. У Ошо есть отличная книжка на эту тему - "Код Иисуса" называется. "Горчичное зерно" тоже сгодится.


А это уже другая тема, можно обсудить ее в другой раз, когда она меня вновь заинтересует.
25 Июн 2008 12:30 Eu писав(ла):
Боюсь, что такого лица вообще нет.

Почему?

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
25 Чер 2008 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 13:22 Eu писав(ла):
Боюсь - это оборот речи. Не несёт смысловой нагрузки.

Я в курсе В ответ я поинтересовался, почему Вы считаете, что лидера нет? Он же не обязательно заметен.

 
25 Чер 2008 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 13:26 balzak_intp писав(ла):
А про лидеров еще та? Если да, то интересно было бы узнать, кого Вы считаете таковым в Российской истории, наверняка же параллели проводили.


Параллелей не приводил, на навскидку Петр I, Ленин, Горбачев и Путин - это лидеры в глобальном смысле, которые совершили буквально переворот в сознании. Остальные - гораздо менее масштабны.

 
25 Чер 2008 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 13:46 Eu писав(ла):
Вы можете представить таинственного лидера (именно кокретное лицо) страны США, который никому не заметен?
Даже реальный глава государства очень редко бывает настоящим лидером. Чаще это символ. Во всяком случае, Д. Буш уж точно не лидер.


Лидер, но мелкого пошиба, не глобальный. Я подумал сначала что он активно отреагировал на теракты в Нью-Йорке и повел нацию за собой - но на самом деле ничего существенно нового нации он не принес. Общественность США давно уже хирела и занималась самопоеданием без внешнего врага, и о чудо - Буш этого врага снова нашел! Но ничего существенно нового!


Дальше.. всё-таки незаметным лидер быть не может. Лидер - понятие общественное. Это тот кто ведёт за собой кого-то. Формирует или возглавляет какую-либо структуру. Тайное лицо, которое всем управляет, нажимая на невидимые кнопочки.. это что-то поближе к теориям заговоров.


Согласен. Тайное лицо с кнопочками может быть разве что главой системы, но не лидером.
Получается, явного лидера в мире еще нет, а значит мир развивается как попало. Могу миру только посочувствовать.

 
25 Чер 2008 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 14:23 Chilli_pepper писав(ла):
По-моему, это как раз отрадный факт.

Это та сфера, в которой есть смысл оставить возможность спонтанного, естественного, ну, даже скажу банально, - демократического развития.


Уверен, что слово "демократическое" в этом случае неуместно. Демократия - это власть народа, т.е. сознательное общественное самоуправление. Мир же без лидерства есть анархия, которая не управляется никем, которая движется сама по себе, в которой выживает самый сильный, самый наглый, самый грубый, самый беззастенчивый.


Вы себе представляете единого мирового лидера?


Думаю, лучше будет выглядеть совет лидеров различных цивилизаций, а не единый лидер Хотя возможны варианты...


По-моему, это страшное явление. Пахнет диктатурой.


Лидерство действительно может перейти в диктатуру. Но не всегда. Замечу, что волков бояться - в лес не ходить. Потому что альтернатива - анархия, она хуже, чем диктатура. Впрочем, она быстро заканчивается, т.к. самый сильный, наглый и беспощадный приходит во власть довольно быстро.


Ведь в любом случае единомыслия во всем мире не создать. Да и ни к чему оно, единоверие и единомыслие... Поскольку противоречия - это и есть импульс и движущая сила развития.

Любое общество подразумевает хоть какое-то единомыслие, иначе ничего общего между ними нет. Общество без единомыслия - это анархия, в которой каждый сам за себя.

Противоречия без единомыслия - это как мотор без автомобиля: работать-работает, а толку чуть. Лидер дает смысл работе этого мотора, подсоединив к нему колеса, прикрепив руль и показав, как всем этим можно управлять.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
25 Чер 2008 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 14:58 Eu писав(ла):
Ну уж к этому лидерство не имеет отношение. Альтернатива анархии - самоорганизация общества.


А самоорганизация возможна только в форме лидерства.


Различные государственные институты. Судебной системе не нужно лидерства, например. Это механизм, который должен быть отлажен и функционировать.


У любого механизма есть механик, который его задумал и воплотил.

 
25 Чер 2008 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 15:00 Chilli_pepper писав(ла):
Вот этот вариант и меня устраивает.
А разве сейчас не так? Пусть несовершенно, пусть неидеальные лидеры, но они есть - у каждой цивилизации свой. И каждый из них вынужден договариваться с другим...


Сейчас не так, сейчас США проводят политику единоличного управления, а договариваются только для вида, по принципу "разделяй и властвуй". Многие вещи делаются в обход ООН.

 
25 Чер 2008 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 15:11 Chilli_pepper писав(ла):
Не скажите... Я имела ввиду противоречия между отдельными цивилизациями, внутри которых как раз единомыслие.


Внутри отдельных цивилизаций тоже есть противоречия, но они умудряются совмещаться вместе. Точно так же могут совмещаться противоречия между отдельными цивилизациями.

 
25 Чер 2008 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Июн 2008 20:11 balzak_intp писав(ла):
1. Лидерство есть выражение постоянного роста и обновления общества как системы.
==== Лидерство есть результат борьбы за власть, которая сама есть идея лидеров всех времен и народов.


Да что же Вы только борьбу везде видите Борьба противоположностей, борьба за существование - это метафоры. Реально человек может просто рассказывать о своих мыслях и не подозревать, что он оказывается "борется", да еще и "против кого-то".


2. Что касается идеи, то любое сообщество имеет идею.
===== Много взаимоисключающих идей, нам ли, знакомым с соционикой, этого не знать. «Демократия» работает именно поэтому. При помощи телевизора и передач типа Соловьевских «Лицом к лицу» Вы создаете 2 большие партии, лозунги которых противоречат друг другу так, чтобы за них голосовало примерно равное количество «избирателей». И третью маленькую «партию», которая обеспечит перевес той «большой», с которой «объединится» в «предвыборной борьбе». Транзистор, имхо.


Любая организация, любое сообщество как раз и призваны объединить казалось бы взаимоисключающие идеи.


======= Поскольку идей в обществе много и лидеру абсолютно всё равно, какую использовать для прихода к власти (у него-то самого идея одна ), лидером будет тот, кто придумает удачный рекламный слоган (типа – «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, чужие жены и вещи - чекистам) и «заведет» им тусующуюся массовку-дискотеку.


Идеи сильно различаются по возможностям их распространения, поэтому взяв произвольную идею - Вы получите произвольный же результат. Безнадежной идее не помогут никакие политтехнологические таланты.

Поэтому идеи стараются выбирать не произвольные, а актуальные. Так что, произвольность выбора ограничена.



==== Точно наоборот. Борьба за власть – универсальная суперидея реальных лидеров,


Думаю, Вы сильно преувеличиваете. Хотя такое тоже бывает.


Путин в этом отношении оказался еще круче - он вообще не кидался лозунгами (предшественники утомили ими массы до рефлекса), поэтому не породил и контрлозунгов "недовольных", но породил реальный курс. Его иногда типят в Бальзаки, которому приходится изображать Макса. Не знаю, но что-то Кутузовское в его методе есть.

А что он перевернул в сознании? Мне кажется, ничего.


Общество перестало стесняться своего прошлого. В советском прошлом было очень много здоровых и сильных устремлений, и отвергать их все скопом - означало бороться с самим собой. Все 90-е годы прошли в России под знаком борьбы с прошлым, но при этом общество напоминало ни на что не способного шизофреника. Путин сделал шаг вперед и излечил общество от этой шизофрении, от стеснения перед самим собой.

Все остальное меркнет по сравнению с этим.


Однако коллективное сознание редуцировано настолько, что начинает быть заметным его подчинение коллективному бессознательному – это особенно наглядно было видно при праздновании футбольной победы. Общество переживает необычайную энергию архетипа как свою собственную, у него как бы открывается новый источник силы. Исчезают сомнения в правильности своих действий и суждений, появляется ощущение всемогущества. Это закономерно ведет к тому, чтобы силой заставить других подчиниться требованиям владеющего обществом коллективного бессознательного. Коллективная психическая инфляция действует на коллективное сознание как быстро распространяющаяся инфекция, круг замыкается, общество поражается психической пандемией. Думаю, сейчас как раз проходим точку невозврата.


Не соглашусь, ведь эта энергия представляют собой довольно примитивные идеи.

Вспомните принцип необходимого разнообразия Эшби: управляющая система должна иметь большее разнообразие состояний и поведений, чем управляющая. Современная российская политика стала потрясающе интеллектуальной по сравнению с 90-ми, возможно, даже более интеллектуальной, чем на Западе. Поэтому она естественно интегрирует в себя все идейно более примитивные движения - националистические, либеральные, демократические.

Слон намного сильнее человека, но человек - сложнее, и поэтому дрессирует слона и вовлекает его в свою деятельность. Так же и общество способно выдрессировать свое коллективное бессознательное.



“Любая большая компания, пусть даже состоящая из самых симпатичных людей, по своему нравственному уровню напоминает неуклюжее, тупое и злобное животное. Чем многочисленнее организация, тем труднее избежать в ней аморальности и слепой тупости... нагромождения и выпячивания самых примитивных черт человека и уничтожения его личности в интересах господствующего над ним организма... Человека сегодняшнего дня... поскольку он приспособлен к своей среде... не смутит никакая подлость со стороны его группы – тем более что большинство его сотоварищей свято верит в высочайшую справедливость своей социальной организации... Между безумцем и толпой нет большой разницы, потому что обоими движут безликие непреодолимые силы”.(К. Г. Юнг).


Это типичное описание сообщества без явного лидера. Оно действительно ведет себя согласно "коллективному бессознательному": как сильное но безрассудное животное.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
26 Чер 2008 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Июн 2008 11:29 Eu писав(ла):
А лидер всегда играет на этом, всегда является выразителем коллективного бессознательного.

Я не называю таких людей лидерами. Лидер - это дрессировщик слона, а выразитель бессознательного - это какой-то слуга слона, его орган вроде ушей или хвоста. Слон махнул хвостом - и хвост выразил бессознательное слона. Дрессировщик отталкивается от бессознательного слона, но его роль гораздо интереснее, чем просто "выразитель".

 
26 Чер 2008 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Июн 2008 11:39 Eu писав(ла):
Именно так. Но не будучи частью, порождением, выразителем этого бессознательно, невозможно этим бессознательным управлять.

Да, но одного выражения мало, чтобы стать лидером. Лидер отталкивается от старого коллективного бессознательного, формируя новое. Лидер - выразитель не просто коллективного бессознательного, а выразитель его качественного развития.

 
26 Чер 2008 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 20:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор