Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

25 Ноя 2013 22:30 Muumimamma писав(ла):
А где вопросы Бальзакам? Бальзаки должны негодовать!
У меня короче есть вопрос Бальзакам, исторический. Я тут почитываю в свободное время историю Рима от основания города и задумалась над вопросом: не войны ли вообще были движущей силой всего и не остались бы мы до сих пор собирателями трав и бегунами за оленями, если б не было у нас жажды посягнуть на территорию соседа (ну кроме, конечно, труда, который движущая сила еще по Марксу).

Движущая сила - желания лидеров групп (формальных или нет). Повоевать они хотят сочли необходимым, или построить здание самое-самое, или золота добыть - дело десятое. А не было бы одних лидеров - нашлись бы другие, пусть даже из самых-самых нелидеров

 
26 Лис 2013 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 00:10 Muumimamma писав(ла):
То есть, с вашей точки зрения, на данном этапе развития цивилизации есть возможность полностью существовать без войн? Для меня просто это невозможно (потому что природа людей такова, потому что всегда разные народы на разных стадиях развития, еще разные причины).

Если никто не захочет воевать, то возможно. Но ведь кто-то, в какой-то момент все равно решит, что добиться своей цели ему лучше всего будет войной. Да и вообще, не одной войной можно сделать кому-то плохо

 
26 Лис 2013 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 578
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 12:35 Simirim писав(ла):
Мне просто интересно, можно ли, чтобы прогресс - и без войн.

Можно, ИМХО. Просто нужна другая мотивация. Не экономическая. А её пока нет. По крайней мере, у подавляющего большинства.

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
26 Лис 2013 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 578
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 12:41 Muumimamma писав(ла):
Для меня это будет возможно только если все люди будут одинаковыми, как Вампиры Княжны - подстраивающиеся, неконфликтные люди. Пока люди разные - будут те, для кого война это удобный способ достичь необходимого.

Вот не надо всех одинаковыми, уж лучше война
Тут вот какая засада с необходимым. Война происходит тогда, когда одному необходимо то, что есть у другого, будь он хоть трижды вампир Вот если дать всем всё необходимое без ограничения и посмотреть, что будет... Я бы взглянула

 
26 Лис 2013 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 34
Порушень: 1
Флуд: 38%
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 12:39 Marihuana писав(ла):
Можно, ИМХО. Просто нужна другая мотивация. Не экономическая. А её пока нет. По крайней мере, у подавляющего большинства.


мне кажется - в мире материального прогресса - если только условия выживания глобально изменятся - в сторону ухудшения.
вон - всякие забытые и затерянные племена - как таскались по своим джунглям с копьем - так и бегают - никаких усовершенствований. их может торкнуть только резкая смена условий существования - похолодания там, голод, тогда двинутся с места и начнут быстро соображать - как выжить.

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
26 Лис 2013 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 578
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Между прочим тут у некоторых третья физика!


1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
26 Лис 2013 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 01:30 Muumimamma писав(ла):
А где вопросы Бальзакам? Бальзаки должны негодовать!
У меня короче есть вопрос Бальзакам, исторический. Я тут почитываю в свободное время историю Рима от основания города и задумалась над вопросом: не войны ли вообще были движущей силой всего и не остались бы мы до сих пор собирателями трав и бегунами за оленями, если б не было у нас жажды посягнуть на территорию соседа (ну кроме, конечно, труда, который движущая сила еще по Марксу).

мне вчера один Есь начитал из Гегеля, что войны - суть процесс осознавания мировым духом самого себя ). Ну и любой исторический процесс как таковой ). Так что войны, да, но движущий процесс истории не цель, а лишь средство самоосознания чего-то большого ))))
26 Ноя 2013 01:58 tymanchi_t писав(ла):
А я когда-то читала, что климат движущая сила.
Якобы в слишком суровых условиях племя или люди слишком озабочены проблемой выживания, и им не до войн, и вообще, каждая жизнь ценна, и людей слишком мало, чтобы можно было полноценно накапливать и передавать опыт. В слишком комфортных климатических условиях, где изобилие и даже трудиться не надо - там развиваться нет смысла, и так всё есть и делать для этого ничего не надо. А вот средние по комфортности климатические условия очень располагают к развитию разных наук.

Вот!!! ) это тоже из Гегеля ))). развитие началось в странах Средиземноморья )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
26 Лис 2013 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЕ

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 18:06 oldsoldier писав(ла):
мне вчера один Есь начитал из Гегеля, что войны - суть процесс осознавания мировым духом самого себя ). Ну и любой исторический процесс как таковой ). Так что войны, да, но движущий процесс истории не цель, а лишь средство самоосознания чего-то большого ))))
Вот!!! ) это тоже из Гегеля ))). развитие началось в странах Средиземноморья )

Вот, нашёл у Бердяева:

Философию германской силы мы находим уже у Фихте и в гораздо большей степени у Гегеля, который наиболее интеллектуально ответствен за манифестацию силы в современной Германии. Культ силы в философии пангерманизма есть отпадение от христианства. Кантовский дуализм порядка природы и порядка свободы, мира феноменального и мира нуменального, глубокий и вечный по своему значению, был заменен ложным оптимистическим монизмом. У Гегеля дух реализуется в исторической и государственной силе, свобода есть результат необходимости, есть сознанная необходимость. Это приводит к поклонению исторической силе данного момента и к апофеозу победителей. Горе побежденным! Дух действует у победителей, в торжествующей силе. Действительность разумна. Манифестация силы оправдана разумом. Панлогизм', отрицающий дуалистический момент, с которым связана свобода, ведет к историческому оппортунизму, к преклонению перед тем, что есть, т. е, обнаруживает силу, к порабощению процессом времени. Самостоятельность морального элемента исче

зает. Свобода детерминируется действительностью, которая есть обнаружение мирового логоса, т. е. свободы нет. Это имело роковые последствия в марксизме, который тоже приходит к апофеозу силы. Вещь в себе была с большой легкостью устранена, и явление оказалось единственной реальностью, в которой обнаруживает себя мировой разум. Дух исходит в явление, в мировой процесс. Это есть вместе с тем эволюционизм, но эволюционизм, обоснованный метафизически. В таком понимании история не есть борьба свободы и необходимости, духа и детерминированного исторического и природного процесса, а есть эволюционное и детерминированное диалектикой логоса самораскрытие духа. Нет спасения для человеческой личности в этом сплошном монистическом, детерминированном законом диалектики панлогизма исторического процесса. Гегель признавал свободу основным признаком духа, в этом можно даже видеть формальную заслугу его философии духа. Но какая страшная ирония мысли! Свобода Гегеля есть рабство человека, есть апофеоз силы и насилия. Мировой дух Гегеля, саморазвивающийся к свободе, есть самый страшный враг человека. Возврат от Гегеля к Канту есть настоящее противоядие, спасение человека от гибели в торжествующей безликой силе. Оттого, что эта безликая сила, всегда торжествующая и унижающая побежденных, т. е. живых людей, называется духом, оттого, что торжество ее называется торжеством логоса, нисколько не легче, а во много раз горше, чем если бы она называлась материей. Философия Гегеля с большой легкостью была превращена в материализм.

1 відвідувач подякували klyam-2 за цей допис
 
26 Лис 2013 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 18:06 oldsoldier писав(ла):
мне вчера один Есь начитал из Гегеля, что войны - суть процесс осознавания мировым духом самого себя ). Ну и любой исторический процесс как таковой ). Так что войны, да, но движущий процесс истории не цель, а лишь средство самоосознания чего-то большого ))))
Вот!!! ) это тоже из Гегеля ))). развитие началось в странах Средиземноморья )

и причем тут Гегель? Это Фридрих наш Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

Очень умная и интересная книжко, по ходу.
Незаконтроленный труп считается живым
 
26 Лис 2013 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 23:13 ink_pad писав(ла):
и причем тут Гегель? Это Фридрих наш Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства.

Очень умная и интересная книжко, по ходу.

ну видимо это к вопросу о Синхронихации ))) у вас тут был Энгельс, а у меня Гегеля рассказывали ). Причем одновременно )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Лис 2013 09:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

26 Ноя 2013 22:00 klyam-2 писав(ла):
Вот, нашёл у Бердяева:

Философию германской силы мы находим уже у Фихте и в гораздо большей степени у Гегеля, который наиболее интеллектуально ответствен за манифестацию силы в современной Германии. Культ силы в философии пангерманизма есть отпадение от христианства. Кантовский дуализм порядка природы и порядка свободы, мира феноменального и мира нуменального, глубокий и вечный по своему значению, был заменен ложным оптимистическим монизмом. У Гегеля дух реализуется в исторической и государственной силе, свобода есть результат необходимости, есть сознанная необходимость. Это приводит к поклонению исторической силе данного момента и к апофеозу победителей. Горе побежденным! Дух действует у победителей, в торжествующей силе. Действительность разумна. Манифестация силы оправдана разумом. Панлогизм', отрицающий дуалистический момент, с которым связана свобода, ведет к историческому оппортунизму, к преклонению перед тем, что есть, т. е, обнаруживает силу, к порабощению процессом времени. Самостоятельность морального элемента исче

зает. Свобода детерминируется действительностью, которая есть обнаружение мирового логоса, т. е. свободы нет. Это имело роковые последствия в марксизме, который тоже приходит к апофеозу силы. Вещь в себе была с большой легкостью устранена, и явление оказалось единственной реальностью, в которой обнаруживает себя мировой разум. Дух исходит в явление, в мировой процесс. Это есть вместе с тем эволюционизм, но эволюционизм, обоснованный метафизически. В таком понимании история не есть борьба свободы и необходимости, духа и детерминированного исторического и природного процесса, а есть эволюционное и детерминированное диалектикой логоса самораскрытие духа. Нет спасения для человеческой личности в этом сплошном монистическом, детерминированном законом диалектики панлогизма исторического процесса. Гегель признавал свободу основным признаком духа, в этом можно даже видеть формальную заслугу его философии духа. Но какая страшная ирония мысли! Свобода Гегеля есть рабство человека, есть апофеоз силы и насилия. Мировой дух Гегеля, саморазвивающийся к свободе, есть самый страшный враг человека. Возврат от Гегеля к Канту есть настоящее противоядие, спасение человека от гибели в торжествующей безликой силе. Оттого, что эта безликая сила, всегда торжествующая и унижающая побежденных, т. е. живых людей, называется духом, оттого, что торжество ее называется торжеством логоса, нисколько не легче, а во много раз горше, чем если бы она называлась материей. Философия Гегеля с большой легкостью была превращена в материализм.

очень печальный текст, я расстроилась. Мне не так рассказывали ) или не то )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
27 Лис 2013 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 09:21 Marihuana писав(ла):
Картинка в тему попалась...


НЭ. Не совсем в тему.

Это про Ди-Дэй.
Высадка в Нормандии, в том смысле что...

Гегель с Энгелем тут не совсем при тут...
Незаконтроленный труп считается живым
 
27 Лис 2013 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 578
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

27 Ноя 2013 11:51 ink_pad писав(ла):
НЭ. Не совсем в тему.

Это про Ди-Дэй.
Высадка в Нормандии, в том смысле что...

Гегель с Энгелем тут не совсем при тут...

Ты давай не выпендривайся, а суггестируйся. Бользаг сказал в тему, значит в тему!

 
27 Лис 2013 12:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

Решила спросить совета у Бальзаков.

Есть у меня хороший друг Баль. Сейчас вдвойне хороший, потому как у меня сложный период, а почти все друзья разъехались по заграницам.
Но только когда мне нужна поддержка и я сдержанно перечисляю Балю свалившиеся напасти, он отвечает односложным шаблоном (ну потому что, правда, одинаково), что слегка задевает.
Хотя если этого не выдавать, то можно продолжить разговор и сменить тему, а вот если выразить хотя бы легкую досаду, то собеседник сразу будто съеживается и отползает...
Ну и понятно. Видимо, сразу по болевой и детскому блоку.

И вот вопрос: с этим можно что-нибудь поделать, чтобы ситуация стала комфортнее?

Я вот даже гипотезы составила того, что идет не так:
1) Я в силу ограничительной недостаточно ясно показываю, что мне вообще нужна поддержка. Описания что ли не драматичны или еще что...
2) Я не вхожу в круг близких людей, для которого Баль хранит свой резерв выражения теплых чувств и иммунитета к ЧЭ. Короче, и на том спасибо.
3) Я не очень-то даю понять, что такой поддержки не всегда достаточно. Но выдержит ли Баль этот "негатив", если его и от досады (легкой, без криминала) мутит? Или надо как-то конструктивно его преподносить вместе с пакетом предложений по созданию нового шаблона? (что у меня больше в реале работает, потому как писать это серьезно кажется полным идиотизмом). Или надо сначала неконструктивно, чтобы донести, что мне это вообще нужно, но это не он плохой, а мне нужно, и потом уже конкретно?..
4) Кто-то слишком много думает вместо того, чтобы спать или еще чем полезным заняться.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
2 Гру 2013 02:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

Нужна помощь - попросите помощи.
Нужен слушатель проблем с угуканьем, хмыканьем и раз на десять историй "ай-яй-яй какие они нехорошие" - он у Вас есть.
Нужна "более правильная" реакция на прослушанные проблемы: правильное выражение лица, воодушевляющие крики, вскакивание и устранение проблем и обидчиков - поищите ещё кого-нибудь.

1 відвідувач подякували zanuda за цей допис
 
2 Гру 2013 03:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 03:13 DejaSenti писав(ла):
4) Кто-то слишком много думает вместо того, чтобы спать или еще чем полезным заняться.


Доброе утро!
Всё пройдёт, пройдёт и это.
А расскажите нам тогда уж до кучи, что такое для вас эта пресловутая поддержка? В чём она заключается?
Пытаться развести бальзака на ЧЭ всё равно, что забивать гвозди микроскопом. Микроскопы... в смысле бальзаки для другого предназначены. Вот если бы вам нужна была не какая-то там поддержка, а нормальная человеческая помощь...

 
2 Гру 2013 06:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 06:59 Marihuana писав(ла):

Доброе утро!
Всё пройдёт, пройдёт и это.
А расскажите нам тогда уж до кучи, что такое для вас эта пресловутая поддержка? В чём она заключается?
Пытаться развести бальзака на ЧЭ всё равно, что забивать гвозди микроскопом. Микроскопы... в смысле бальзаки для другого предназначены. Вот если бы вам нужна была не какая-то там поддержка, а нормальная человеческая помощь...

еще посоветуй выражать не "легкую досаду", а бурное возмущение.
Стал бы там тот Нап на легкие опции размениваться. бггг..
хотя, мож и не советуй. Если там от лайта такой реагаж.

Не припомню, чтобы мне от Драевских досад хотелось стукнуть их по кумполу.. (эт я про ЧЭ)


Незаконтроленный труп считается живым
 
2 Гру 2013 08:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 09:02 ink_pad писав(ла):
Не припомню, чтобы мне от Драевских досад хотелось стукнуть их по кумполу.. (эт я про ЧЭ)



Зато я припомню
Правда, это не про ЧЭ, а про нытьё. Единственное, что я сумела там придумать так это выбирать сама темы для разговоров. И надо отдать драйке должное, она это нормально воспринимала. Ну почти

 
2 Гру 2013 08:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 08:46 Marihuana писав(ла):
Зато я припомню
Правда, это не про ЧЭ, а про нытьё. Единственное, что я сумела там придумать так это выбирать сама темы для разговоров. И надо отдать драйке должное, она это нормально воспринимала. Ну почти

Я из текста поняла, что цель не проблему решить, а поныть. А тут как назло все дежурные жилетки разъехались.
Так если человеку, в данном случае Бальзаку, по заезженной пластинке одно и тоже ноют, "Но только когда мне нужна поддержка и я сдержанно перечисляю Балю свалившиеся напасти, он отвечает односложным шаблоном (ну потому что, правда, одинаково), что слегка задевает." - я плохо поняла, почему ответка ждется какая-то разнообразная. Я вообще удивляюсь, как он на нее еще время тратит.

Я вообще от самого запроса фигею. В духе "ты плохо меня развлекаешь" но наоборот. Ты плохо мне сочувствуешь, ага.

Нашла клоуна.
Незаконтроленный труп считается живым
 
2 Гру 2013 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

2 Дек 2013 07:59 Marihuana писав(ла):

Доброе утро!
Всё пройдёт, пройдёт и это.
А расскажите нам тогда уж до кучи, что такое для вас эта пресловутая поддержка? В чём она заключается?
Пытаться развести бальзака на ЧЭ всё равно, что забивать гвозди микроскопом. Микроскопы... в смысле бальзаки для другого предназначены. Вот если бы вам нужна была не какая-то там поддержка, а нормальная человеческая помощь...


Поддержка - это когда тебе плохо и, понятное дело, с тобой скучно, но никто не пытается смотаться и по мере сил старается тебе помочь. От слов, что я не полную чушь творю, я бы тоже не отказалась.) Хотя и позицию "ты приняла решение, и я его принимаю" можно уважать. Но только до такого мне еще додумывать и додумывать.

На самом деле, он и этот шаблон на моей памяти освоил. Раньше успокаивали вообще исключительно его, так что я тогда и от этого была в жуткой благодарности. А теперь и ситуация как-то серьезнее, и пора уже расширить арсенал...

И я вот думаю, то ли человеку непонятно, что мне не очень-то хорошо, то ли не до меня и ввязываться не хочется, то ли, действительно, не совсем знает, что надо бы сказать.
Вторую ситуацию совсем не хочется перепутать с чем-то другим. А все другие ну вообще не страшно и можно даже ничего не делать.
2 Дек 2013 09:02 ink_pad писав(ла):
еще посоветуй выражать не "легкую досаду", а бурное возмущение.
Стал бы там тот Нап на легкие опции размениваться. бггг..
хотя, мож и не советуй. Если там от лайта такой реагаж.

Не припомню, чтобы мне от Драевских досад хотелось стукнуть их по кумполу.. (эт я про ЧЭ)




Да не хочется ему стукнуть. Про "уползание" - это чисто мое ощущение. Может, надуманное.
Но дискомфорт доставлять не хочется. Кому оно нужно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
2 Гру 2013 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 11:41 DejaSenti писав(ла):
Поддержка - это когда тебе плохо и, понятное дело, с тобой скучно, но никто не пытается смотаться и по мере сил старается тебе помочь. От слов, что я не полную чушь творю, я бы тоже не отказалась.) Хотя и позицию "ты приняла решение, и я его принимаю" можно уважать. Но только до такого мне еще додумывать и додумывать.


Так-так, уже теплее. Но еще не очень ))))
Что требуется конкретно от конкретного бальзака? Покритиковать? Это мы завсегда. И так можем покрутить ситуацию, и эдак, рассказать про причины и вероятные последствия, найти неожиданные выгоды в самом бесперспективном предприятии и т.п. Такая поддержка вам подойдёт? Достам вот не подходит. И дюмам с есями тоже. Это из моего опыта. А драйка слушала вроде нормально.

 
2 Гру 2013 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

2 Дек 2013 11:11 ink_pad писав(ла):
Я из текста поняла, что цель не проблему решить, а поныть. А тут как назло все дежурные жилетки разъехались.
Так если человеку, в данном случае Бальзаку, по заезженной пластинке одно и тоже ноют, "Но только когда мне нужна поддержка и я сдержанно перечисляю Балю свалившиеся напасти, он отвечает односложным шаблоном (ну потому что, правда, одинаково), что слегка задевает." - я плохо поняла, почему ответка ждется какая-то разнообразная. Я вообще удивляюсь, как он на нее еще время тратит.

Я вообще от самого запроса фигею. В духе "ты плохо меня развлекаешь" но наоборот. Ты плохо мне сочувствуешь, ага.

Нашла клоуна.


А почему же Вы в третьем лице?

Хотя я тоже так могу... Она не считает все это нытьем, потому как "поддерживая" Баля, они тратят в десятки раз больше времени. И ему вроде всегда это дело нравилось.
Так что и ей тоже можно "поныть" по праздникам. Ничего страшного, не расклеится.

Тем более, если сказать "я на выставку сходила" и не сказать "ой, и с мужем развелась" (к примеру), то это как-то даже доверие подрывает.

Еще дельный момент с "жилеткой"... Когда принимаешь какое-то важное решение, через некоторое время ЧИ начинает зудеть, что а вдруг решение неправильное и сама себе яму роешь, и вообще непонятно, что дальше-то будет (нет, всего этого Баль не слышит). Так вот Бали не оказывают помощи своей крутой БИ? Или Напки никогда не сомневаются?


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
2 Гру 2013 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 10:54 DejaSenti писав(ла):
А почему же Вы в третьем лице?

Хотя я тоже так могу... Она не считает все это нытьем, потому как "поддерживая" Баля, они тратят в десятки раз больше времени. И ему вроде всегда это дело нравилось.
Так что и ей тоже можно "поныть" по праздникам. Ничего страшного, не расклеится.

Тем более, если сказать "я на выставку сходила" и не сказать "ой, и с мужем развелась" (к примеру), то это как-то даже доверие подрывает.

Еще дельный момент с "жилеткой"... Когда принимаешь какое-то важное решение, через некоторое время ЧИ начинает зудеть, что а вдруг решение неправильное и сама себе яму роешь, и вообще непонятно, что дальше-то будет (нет, всего этого Баль не слышит). Так вот Бали не оказывают помощи своей крутой БИ? Или Напки никогда не сомневаются?



Даже если вы Драйка, то и в этом случае у нас с вами ОЧЕНЬ разные болевые .

Стыдно признаться, но как правило нет. Не сомневаемся. Хвастаться тут нечем. Ума-то много не надо. Плюс, если ролевая разролевится, и начнет отбрасывать те варианты, которые мое величество не устраивают, то тогда вообще беда. Варианты превращаются в факты, факты - в факторы, все это работает само по себе, а я этого не вижу, потому что не хачю! Вот. Ипошливсенафик.
До этого места понятно?

Ну. Заставить меня себя выслушать и услышать можно только качественно БИчески меня напугав. Качественно -это столько сколько надо, а не больше и не меньше. А то Гамлет пуганет, ага.

Дальше. После того, как я начала почти слышать, мне начинают втулять про факты, которые если их не поливать, то из них вырястут факторы. А про как все будет хорошо, мне говорить не надо, я сама расскажу. Понятно?

Теперь еще дальше. Бальзак ваш как-то видит, что пугать вас дальше некуда и ни к чему, а, так как позитивного сценария по вашей проблеме он, видать, не видит, а развивать негативный - это вас совсем с рельсов сбить, ну он и помалкивает одинаково.

Вывод - Джека поищите. Бальзак вам в вашей беде не помощник.

Незаконтроленный труп считается живым
1 відвідувач подякували ink_pad за цей допис
 
2 Гру 2013 11:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

2 Дек 2013 11:50 Marihuana писав(ла):
Так-так, уже теплее. Но еще не очень ))))
Что требуется конкретно от конкретного бальзака? Покритиковать? Это мы завсегда. И так можем покрутить ситуацию, и эдак, рассказать про причины и вероятные последствия, найти неожиданные выгоды в самом бесперспективном предприятии и т.п. Такая поддержка вам подойдёт? Достам вот не подходит. И дюмам с есями тоже. Это из моего опыта. А драйка слушала вроде нормально.


О да, подходит. Вообще любое "поговорить на тему" подходит.

Я вот еще что думаю... Может, с заточкой под дуала, а не активатора, для него страхи по ЧИ - непонятные страхи? Нестрашные какие-то. Иррационал все-таки.

И вспоминается, что у меня такие проблемы с детства.
Всегда дружила с мальчиками. Как-то раз в школе еще спросила у них, почему они мне никогда не помогают. Ответили что-то вроде "как тебе помочь, если ты сама справляешься лучше нас".
Просто умею производить впечатление, что справляюсь и все под контролем. Еще бы я вслух говорила, что что-то пошло не так...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
2 Гру 2013 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Дек 2013 12:54 DejaSenti писав(ла):
Хотя я тоже так могу... Она не считает все это нытьем, потому как "поддерживая" Баля, они тратят в десятки раз больше времени. И ему вроде всегда это дело нравилось.
Так что и ей тоже можно "поныть" по праздникам. Ничего страшного, не расклеится.

Так вы типа должок с него пытаетесь получить? Нее, так не пойдет. Вы для чего чужое нытье слушаете? Чтобы потом иметь возможность потребовать оплату за выслушивания? Или по доброте душевной?

Дык в первом случае, если вам не хочется жилеткой быть, не будьте ею. Никто не заставляет успокаивать ноющих.
А если по доброте, зачем учет ведете?

У вас сейчас идет мысль "ты мне - я тебе". Дык человеческое участие вовсе не рынок.
Да и в принципе, никто и никогда не обязан вас выслушивать, если не хочет.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
 
2 Гру 2013 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 05:03




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор