Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

4 Дек 2013 13:59 roza_red писав(ла):
Настораживает такое явление. Не понятно откуда ноги растут, вот и тревожно
Подскажите , плиз, о чем это явление может говорить?

Это может говорить еще и о том, у населения слишком много налички, и попользоваться ею хотят многие. На фоне отъема лицензий, отсутствия гос.гарантий это и правда подозрительно. ))
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
1 відвідувач подякували balzamka за цей допис
 
4 Гру 2013 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Дек 2013 15:34 ink_pad писав(ла):
местами до маразма.

вот в Канаде, где похожие законы, установили в черт знает каком году, что на всю Канаду надо 150 медсестер в год - и все. Хоть стухни. Медперсонала катастрофически не хватает, но сказано принимать на обучение 150 -значь 150. А что закончит дай Б-г если сто - никого не влнует.

Ну так они там коммунизм давно построили. Вот и расхлёбывают

 
4 Гру 2013 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tengri
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Дек 2013 12:59 roza_red писав(ла):
В нашем городе множатся и множатся банки, как грибы после дождя. Через каждые 50 метров новое крыльцо нового банка с самыми замысловатыми названиями.
Да и основные поставщики банковских услуг расширяются сильно ( крупные игроки, скажем так).
Подскажите , плиз, о чем это явление может говорить?

Потребительское кредитование населения быстро растёт, уже второй год как.

Розничные банки (специализирующиеся на потребкредитах) пытаются успеть урвать кусок пирога, пока он ещё нажористый, вот и открывают филиалы кто где может. Мск-Питер уже вытоптали, до вас добрались.

Крупные банки - не исключение, Сбер бабулек скоро облизывать начнёт. Мой работодатель не такой крупный и совсем не ориентированный на физиков, но даже мы ломанулись в регионы и за два года увеличили число сотрудников в полтора раза - в первую очередь, за счёт региональных отделений.

Ещё годик и всё устаканится. Кредитование растёт всё медленнее, народ кредитов уже понабрал, желающих взять новые всё меньше. А те, кто ещё желает, могут и не дать - уже сами банки всё больше жмутся. Конец лихорадки уже скоро.

Так что не нервничайте. Всё идёт по плану, всё спокойно. Всё тлен.

2 відвідувача подякували tengri за цей допис
 
4 Гру 2013 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DonR
"Бальзак"

Торонто

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Дек 2013 10:57 ink_pad писав(ла):
виртуальные кладбища давным давно есть.

а вай-фай он на все территории Израиля бесплатный, если я ничо не путаю.
Чай не Канада - чо там того Израиля?
так ты что с поездкой решил?

да есть, но не хватает на кладбищах обычных и виртуальных интерактива....
(я креативен как Дон или циничен как баль? интерактив на кладбище - хорошо звучит)
вся суть идеи в том что нет социального общения на кладбище, на могиле, но если планшетник вывесить в памятнике... то цепочка замыкается, можно веб камеру прицепить для показа могилы.
на годовщину собираются родственники в виртуале, по всему миру, чатяться, видео пишут, вспоминают все хорошее о том кого уже нет, пересчитывают тех кто остались и кто ушел уже, и все это на странице усопшего...
а все это видно на планшетнике памятника...
(ну вот кто я после этого ? бале Дон?)

насчет проезда. ситуевина такая, буду ловить билеты после рождества. заранее купить меня просто жаба душит. в 2 с лишним раза дороже в рождество. пока то что вижу в районе 2000.
или после нового года. цены упадут. дня за три буду мониторить, то есть за три дня будут знать когда буду прилетать. тогда и сообщу. самые вероятные сроки январь, начало.
ничего не обещаю заранее, может и не получиться. sorry.
ника а ты вип? давай пиши в личку чего народу в подарки надо. я подарки не умею выбирать, от слова никак.

Если говорю, что не брал, значит не отдам.
 
5 Гру 2013 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 00:07 DonR писав(ла):
да есть, но не хватает на кладбищах обычных и виртуальных интерактива....


И только Бальзаки не являются даже на виртуальные встречи...

 
5 Гру 2013 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Дек 2013 21:46 tengri писав(ла):
Потребительское кредитование населения быстро растёт, уже второй год как.

Розничные банки (специализирующиеся на потребкредитах) пытаются успеть урвать кусок пирога, пока он ещё нажористый, вот и открывают филиалы кто где может. Мск-Питер уже вытоптали, до вас добрались.

Крупные банки - не исключение, Сбер бабулек скоро облизывать начнёт. Мой работодатель не такой крупный и совсем не ориентированный на физиков, но даже мы ломанулись в регионы и за два года увеличили число сотрудников в полтора раза - в первую очередь, за счёт региональных отделений.

Ещё годик и всё устаканится. Кредитование растёт всё медленнее, народ кредитов уже понабрал, желающих взять новые всё меньше. А те, кто ещё желает, могут и не дать - уже сами банки всё больше жмутся. Конец лихорадки уже скоро.

Так что не нервничайте. Всё идёт по плану, всё спокойно. Всё тлен.

а жаться с кредитами будут продолжать? их нельзя будет взять? годика через два например.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Гру 2013 03:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 595
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 04:44 oldsoldier писав(ла):
а жаться с кредитами будут продолжать? их нельзя будет взять? годика через два например.

Кто ж тебе расскажет, что будет через два годика. Забей. Через два годика и будешь разбираться

 
5 Гру 2013 07:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tengri
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Дек 2013 04:44 oldsoldier писав(ла):
а жаться с кредитами будут продолжать? их нельзя будет взять? годика через два например.

Будут. Со следующего года Центробанк грозит ужесточить требования по надёжности (Базель 3).

Выдавать кредиты будут - это в их (в наших) интересах, но осторожнее, чем сейчас - если не будет кредитной истории и белого дохода, то или ставка будет больше или максимальная сумма меньше или ещё чего. Это сейчас (ну... последние года полтора) всем башню сорвало, кредиты раздают кому попало.

Если вспомните, ещё года 3 назад кредиты выдавали гораздо осторожнее, зато и ставки по ним были ниже. Вот, может быть, на круги своя всё и вернётся.

 
5 Гру 2013 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Дек 2013 21:52 tengri писав(ла):
Будут. Со следующего года Центробанк грозит ужесточить требования по надёжности (Базель 3).

Выдавать кредиты будут - это в их (в наших) интересах, но осторожнее, чем сейчас - если не будет кредитной истории и белого дохода, то или ставка будет больше или максимальная сумма меньше или ещё чего. Это сейчас (ну... последние года полтора) всем башню сорвало, кредиты раздают кому попало.

Если вспомните, ещё года 3 назад кредиты выдавали гораздо осторожнее, зато и ставки по ним были ниже. Вот, может быть, на круги своя всё и вернётся.

а у меня кредитная история нулевая и я хочу что-то типа ипотеки? что мне делать? специально сейчас брать кредиты для истории? сколько?
какую надежность я должна? какие требования критичны?
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Гру 2013 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 19:52 tengri писав(ла):
если не будет кредитной истории

А что у нас в стране уже где-то фиксируются кредитные истории?

 
5 Гру 2013 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ink_pad
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 19:10 Marihuana писав(ла):
А что у нас в стране уже где-то фиксируются кредитные истории?

здррррасти Марыся Новый Год!!!

твои познания в банковских делах поражают воображение.
Незаконтроленный труп считается живым
 
5 Гру 2013 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 596
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 21:37 ink_pad писав(ла):
здррррасти Марыся Новый Год!!!

твои познания в банковских делах поражают воображение.
И? Это в смысле "да" или в смысле "нет"?

 
5 Гру 2013 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЕФ
Семилуки

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

5 Дек 2013 20:59 oldsoldier писав(ла):
а у меня кредитная история нулевая и я хочу что-то типа ипотеки? что мне делать? специально сейчас брать кредиты для истории? сколько?
какую надежность я должна? какие требования критичны?

Нулевикам сложно уже сейчас. Думаю, потом будет хуже.
Не знаю как у нас, а в заграницах есть проверенные методы. Заранее до большого и важного кредита надо начинать брать маленькие. Вовремя выплачивать % и погашать. И так весь необходимый срок.

5 Дек 2013 21:10 Marihuana писав(ла):
А что у нас в стране уже где-то фиксируются кредитные истории?

Ооо, банки и коллекторы очень даже фиксируют. В основном коллекторы. Эти заразы такие липучие, потом не отвяжешься.
Если гладить крепостных чаще двух раз в неделю – они становятся добрыми и сжигают твое имение без тебя. (с)frumich
 
5 Гру 2013 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Дек 2013 23:57 balzamka писав(ла):
Нулевикам сложно уже сейчас. Думаю, потом будет хуже.
Не знаю как у нас, а в заграницах есть проверенные методы. Заранее до большого и важного кредита надо начинать брать маленькие. Вовремя выплачивать % и погашать. И так весь необходимый срок.


Ооо, банки и коллекторы очень даже фиксируют. В основном коллекторы. Эти заразы такие липучие, потом не отвяжешься.

что такон коллектор и с какого кредита лучше начинать нулевику?
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Гру 2013 03:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 49
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Дек 2013 11:58 oldsoldier писав(ла):
что такон коллектор и с какого кредита лучше начинать нулевику?

Компании, которые с задолженников кредиты "выколачивают". Лучше не сталкиваться.

Самое простое - завести кредитку и оплачивать с нее ежедневные расходы, а в конце месяца выплачивать весь баланс. Если кредитку завести такую, которая первые 30 дней не начисляет процентов (я не знаю, в России такие есть?), то это и стоить ничего не будет в результате.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
6 Гру 2013 04:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Дек 2013 07:11 Tilde писав(ла):
Компании, которые с задолженников кредиты "выколачивают". Лучше не сталкиваться.

Самое простое - завести кредитку и оплачивать с нее ежедневные расходы, а в конце месяца выплачивать весь баланс. Если кредитку завести такую, которая первые 30 дней не начисляет процентов (я не знаю, в России такие есть?), то это и стоить ничего не будет в результате.

а как выплачивают балланс? технически. Сорри за тупые вопросы, меня бог миловал с кредитами и я вообще их боюсь. Особенно кредитные карточки )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Гру 2013 04:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 49
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Дек 2013 12:20 oldsoldier писав(ла):
а как выплачивают балланс? технически. Сорри за тупые вопросы, меня бог миловал с кредитами и я вообще их боюсь. Особенно кредитные карточки )

Переводят на кредитный счет сумму равную долгу. Как - или через интернет, если есть такая возможность - переводят со своего банковского счета деньги на счет кредитной карточки. Или по телефону можно, или прямо в отделении банка. Если выплачивать накопившийся долг на кредитке полностью каждый месяц, то проценты насчитывать не будут (если карточка такая, что первые 30 дней процент не насчитывается).
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
6 Гру 2013 04:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Дек 2013 07:32 Tilde писав(ла):
Переводят на кредитный счет сумму равную долгу. Как - или через интернет, если есть такая возможность - переводят со своего банковского счета деньги на счет кредитной карточки. Или по телефону можно, или прямо в отделении банка. Если выплачивать накопившийся долг на кредитке полностью каждый месяц, то проценты насчитывать не будут (если карточка такая, что первые 30 дней процент не насчитывается).

Спасибо, солнце ). Я теперь отразила. Вроде есть у нас такие карточки. Надо будет выбрать банк. Наверное тот же, в котором захочу потом брать большой кредит.
Фишка в том, что я почти три года болталась без трудовой книжки и только с ноября трудоустроена ), так что придется подождать до весны наверное.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Гру 2013 05:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tilde
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Сидней

Дописів: 49
Порушень: 1
Анкета
Лист

Да, я не уверена, но, кажется, там не 30 дней, а 45 беспроцентных. Т.е. месяц (30 дней) пользуешься карточкой, оплачиваешь счета, покупки, и т.д., после 30 дней тебе приходит счет на сумму, которую ты натратила, и еще 2 недели есть, чтобы оплатить. Если оплачиваешь полностью, то проценты не насчитываются. Но нужно, конечно, уточнить в банке. Потом еще обязательно спросить, есть ли какие-то другие расходы (у нас за некоторые кредитки нужно платить раз в год некоторуй сумму - иногда приличную - за право пользования). И, да, с кредитками нужно быть очень осторожной. Во-первых, потому что у них процент самый высокий (ну, один из) из всех кредитов, а во-вторых, очень легко забыть, что деньги не твои, и потратить слишком много. Ну и еще можно потерять или кто-нибудь может узнать номер кредитки и другую информацию и воспользоваться. Такое невозможно с другими кредитами. Конечно, есть защиты от этото. Если кредитка потеряна, нужно сразу сообщать в банк, и ее заблокируют. Проверять кредитный счет каждый месяц - нет ли на нем "левых" транзакций (т.е. не твоих). Не давать детали кредитнки кому попало (например, в интернете). Ну и самое простое - начать с маленького лимита.
Щас еще Бальзаки придут, лучше расскажут.)))
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
6 Гру 2013 05:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Дек 2013 08:40 Tilde писав(ла):
Да, я не уверена, но, кажется, там не 30 дней, а 45 беспроцентных. Т.е. месяц (30 дней) пользуешься карточкой, оплачиваешь счета, покупки, и т.д., после 30 дней тебе приходит счет на сумму, которую ты натратила, и еще 2 недели есть, чтобы оплатить. Если оплачиваешь полностью, то проценты не насчитываются. Но нужно, конечно, уточнить в банке. Потом еще обязательно спросить, есть ли какие-то другие расходы (у нас за некоторые кредитки нужно платить раз в год некоторуй сумму - иногда приличную - за право пользования). И, да, с кредитками нужно быть очень осторожной. Во-первых, потому что у них процент самый высокий (ну, один из) из всех кредитов, а во-вторых, очень легко забыть, что деньги не твои, и потратить слишком много. Ну и еще можно потерять или кто-нибудь может узнать номер кредитки и другую информацию и воспользоваться. Такое невозможно с другими кредитами. Конечно, есть защиты от этото. Если кредитка потеряна, нужно сразу сообщать в банк, и ее заблокируют. Проверять кредитный счет каждый месяц - нет ли на нем "левых" транзакций (т.е. не твоих). Не давать детали кредитнки кому попало (например, в интернете). Ну и самое простое - начать с маленького лимита.
Щас еще Бальзаки придут, лучше расскажут.)))

я поняла - ну нафих эту карточку, лучше возьму небольшой кредит на отпуск например ))))). я не смогу так регулярно проверять столько параметров ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Гру 2013 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор