Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 79
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2013 18:36 Marihuana писав(ла):
Ну по этикету вообще-то женщина должна руку протягивать для рукопожатия. Но кто в наше время знает этикет? Я пальчики даю пожать Потому что когда я ношу кольца и вдруг случается крепкое мужское рукопожатие, это безумно больно. Нафиг-нафиг.


Бальзаки знают!
Во всяком случае, некоторые интересуются.

Представила, кошмар.

И насколько я помню, по этикету, мужчина пропускает даму вперед в дверях, но не всегда. В теоретически опасных ситуациях мужчина должен идти на "разведку". И в узких проходах я лучше сама пропущу, чем кто-то будет идти сзади.
14 Дек 2013 18:39 Free_Spirit писав(ла):
Я вообще не люблю, когда до меня незнакомцы дотрагиваются, даже случайно. Б-р-р. Наверное, это 3Ф. Когда руку подают незнакомцы вежливо не откажусь) Но лучше бы не подавали


Как понять, что для кого что значит...

Мои мысли с таким вот "южным" Балем (в порядке возникновения):
1) Какой наглый!
2) Ой, наглый, но интересный.
3) Видимо, я ему очень нравлюсь.
4) Черт, он просто такой вот...



You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Гру 2013 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Дек 2013 19:26 DejaSenti писав(ла):
Мои мысли с таким вот "южным" Балем (в порядке возникновения):
1) Какой наглый! >
2) Ой, наглый, но интересный.
3) Видимо, я ему очень нравлюсь.
4) Черт, он просто такой вот...




А как вы определили, что Баль? ИМХО, южный народ сложнее типировать

 
14 Гру 2013 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 83
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Дек 2013 22:21 Free_Spirit писав(ла):
А как вы определили, что Баль? ИМХО, южный народ сложнее типировать


Он не южный.
Я просто на классификацию Мари опираюсь для краткости.

Определила так:
логик-интуит точно (раньше мерещился сенсорик...но это глюки были мощные и полное непонимание блока супер-эго)
и точно иррац (все проблемы рац-иррац на лицо )
и вот остаются только Дон и Баль
(иногда представляю себе Джека , но увы, получается либо Баль-экстраверт, либо Джек-иррационал)

а конфликтера я за километр узнаю!

хотя есть у меня один Баль, который иногда очень кажется Есем...(не знаю почему, но у меня вокруг одни Бали и Робы)


You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
14 Гру 2013 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

14 Дек 2013 23:01 DejaSenti писав(ла):
Он не южный.
Я просто на классификацию Мари опираюсь для краткости.

Определила так:
логик-интуит точно (раньше мерещился сенсорик...но это глюки были мощные и полное непонимание блока супер-эго)
и точно иррац (все проблемы рац-иррац на лицо )
и вот остаются только Дон и Баль
(иногда представляю себе Джека , но увы, получается либо Баль-экстраверт, либо Джек-иррационал)

а конфликтера я за километр узнаю!

хотя есть у меня один Баль, который иногда очень кажется Есем...(не знаю почему, но у меня вокруг одни Бали и Робы)



Я примерно также определяю Сначала признак, который сразу бросается в глаза, а потом уже все остальное.
А насчет Баля-экстраверта, так он, скорее всего, может быть психологическим экстравертом, а по соционике интровертом.

 
15 Гру 2013 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 85
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Дек 2013 01:23 Free_Spirit писав(ла):
Я примерно также определяю Сначала признак, который сразу бросается в глаза, а потом уже все остальное.
А насчет Баля-экстраверта, так он, скорее всего, может быть психологическим экстравертом, а по соционике интровертом.


С интроверсией, думаю, так и есть. Так что остановилась на Бале-экстраверте.

А бывает, что не бросаются. Я вот с собой намучилась:
Рациональность 9 - Иррациональность 8
Экстраверсия 6 - Интроверсия 11
Сенсорика 10 - Интуиция 7
Логика 5 - Этика 12

И это у Гуленко просто удачные для меня вопросы по этике-логике.
PS А теперь дошла очередь до сомнение в ПЙ.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
15 Гру 2013 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Дек 2013 13:06 DejaSenti писав(ла):
С интроверсией, думаю, так и есть. Так что остановилась на Бале-экстраверте.

А бывает, что не бросаются. Я вот с собой намучилась:
Рациональность 9 - Иррациональность 8
Экстраверсия 6 - Интроверсия 11
Сенсорика 10 - Интуиция 7
Логика 5 - Этика 12

Ну тогда у вас сразу можно было сказать: интроверт, этик. Уже большая часть ТИМов отпадает, остается 4. Думаю, ЧЭ от БЭ можно отличить, так что уже всего 2. И т.д.

15 Дек 2013 13:06 DejaSenti писав(ла):
PS А теперь дошла очередь до сомнение в ПЙ.)

По ПЙ я была долго мучилась. В этом плане мне больше всего нравятся большие афанасьевские описания функций. В конце концов, если объективно посмотреть на себя, и без излишней самокритики, то можно определиться.
Или, в некоторых моментах, если что-то долго декларируешь про себя, не забыть, что это не совсем правда, соответсвенно и не ошибиться в самоопределении. Т.к. как бы человек не смотрел на себя объективно, все равно некоторые моменты могут быть запрятаны в подсознание, и не желать оттуда выходить.

 
15 Гру 2013 15:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

c00ler_462
"Робесп'єр"

Уфа

Дописів: 215
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей. Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.
Если кто-то из не балей захочет ответить, делает ли он так, с такой же мотивацией или какой другой - то это тоже будет уместно, не будет оффтопиком.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
27 Гру 2013 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 писав(ла):
дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей.


Очень свойственно, но не

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 писав(ла):
для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали.


а потому, что выдать о себе слишком мало инфы всегда лучше, чем выдать слишком много. Чем меньше информации, тем больше пространства для маневра.

Да и ваще гамлетством каким-то попахивает - трындеть о том, как хорошо ты понимаешь ситуацию и видишь человека насквозь.

 
27 Гру 2013 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

Для того, чтобы чего-то делать (например выдавать информацию) можно найти причину. Чтобы чего-то не делать причина не обязательна. Просто не делюсь.

 
27 Гру 2013 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 писав(ла):
дорогие бальзаки, возник такой вопрос. В общении, во взаимодействии с людьми свойственно ли вам ограничивать то, что вы наружу выдаете о себе, а именно - не показываете насколько вы видите (чувствуете) ситуацию, не стремитесь раскрыть все карты, не показываете степень понимания вами других людей. Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.




Стандартный разговор клиента с оператором тех поддержки:
- На столе два яблока, возьмите красное.
- Где?
- Перед вами стол. На нем тарелка. На тарелке яблоки. Возьмите красное.
- Стол? Деревянный такой, под белой скатертью?
- Да, в комнате один стол. Возьмите яблоко.
- Какое? Тут тарелка, чайник, корзинка с булочками. Булочки с корицей, с маком и три пирожных...
- Нам не нужны булочки. Возьмите с тарелки красное яблоко.
- С белой тарелки в зеленой цветочек?
- Тарелка у вас может быть любой, это не важно. Возьмите красное яблоко.
- Зеленое или красное?
- Красное.
- Рукой?



Не говорить все сразу - да есть такое. Все сразу может быть или неверно понято или нужно будет объяснять элементарные для меня понятия, с которыми человек запросто может быть не знаком (и не обязан быть знаком). Временами проще направлять человека к мысли, чем выдавать ее готовую целиком.
Общение между людьми строится на догадках и подразумеваниях (иначе в ходе каждого диалога приходилось бы еще синхронизировать понятия, форму выражения эмоций и т.д.), иногда эти догадки и подразумевания у людей похожи и тогда они типа понимают друг друга с полуслова. А иногда выходит так, что ситуацию ты увидел в целом верно, но вот яблоко у тебя не красное, а почти беленькое и человек начинает "а яблоко-то красное!!!", поэтому лучше незначительные детали не фиксировать вербально. Это просто может вести к нарушению коммуникации, частным случаем которого является разрушение своего образа у оппонента собеседника.
Я уделяю внимание поддержанию работоспособности коммуникации не для сохранения образа себя в глазах другого, а для того, чтобы имело смысл продолжать беседу (зачем-то же я ее начал).

Образ себя в чужих глазах - дело тонкое, многостороннее и отдельное.

 
27 Гру 2013 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 598
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я не выдаю инфу о себе, потому что никому до неё нет дела, а не из-за каких-то мифических образов.

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
27 Гру 2013 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tea_Zi
"Бальзак"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

27 Дек 2013 15:54 c00ler_462 писав(ла):
Все это для того, чтобы не насторожить человека, не разрушить у него о себе образ, созданию которого вы способствовали, и соответственно таким образом не потерять канал поступления информации, не лишиться дополнительного источника информации.


Ой нет, причины совсем другие.Если я о чем то не говорю, то значит мне так удобнее/выгоднее, или сейчас знать это человеку пока не нужно.Все зависит от ситуации . А образ сегодня один, завтра будет что-то новое.В общем я не несу ответственности за чье-то воображение и сложившееся мнение обо мне. Просто если узнаю, что кому-то что-то не приятно, то и говорить об этом не буду. Про доп.источник информации, это конечно веская причина.Но обычно получается так, что если у меня появился к нему доступ, то значит я как-то уже вписалась туда со своим образом.И с изменениями обычно проблем не возникает.

и математика, и смерть – никогда не ошибаются". (Е. Замятин)
 
27 Гру 2013 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Дек 2013 16:26 zanuda писав(ла):
Для того, чтобы чего-то делать (например выдавать информацию) можно найти причину. Чтобы чего-то не делать причина не обязательна. Просто не делюсь.


Вы возможно удивитесь, но понимание этого факта, оказывается, тимно.
Для многих ЧЭшников это обязательный пункт программы - выдать свое отношение, когда у них запрашивают инфу.

 
27 Гру 2013 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 18:19 anne писав(ла):
Вы возможно удивитесь, но понимание этого факта, оказывается, тимно.
Для многих ЧЭшников это обязательный пункт программы - выдать свое отношение, когда у них запрашивают инфу.

А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет

 
27 Гру 2013 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Дек 2013 18:34 dkm писав(ла):
А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет


27 Дек 2013 18:34 dkm писав(ла):
А вы попробуйте выдать БЛогику неполную инфу... чисто посмотреть что будет


А что будет?
И как это связано с сообщением которое вы процитировали?

 
27 Гру 2013 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 18:58 anne писав(ла):
А что будет?
И как это связано с сообщением которое вы процитировали?

У ЧЭшников, возможно, "обязательный пункт программы - выдать свое отношение" является дополняющим к БЛогикам в том смысле, что если БЛогику что-то недосказать, то при некоторых условиях у него появятся "дополнительные" вопросы

 
27 Гру 2013 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Дек 2013 19:16 dkm писав(ла):
У ЧЭшников, возможно, "обязательный пункт программы - выдать свое отношение" является дополняющим к БЛогикам в том смысле, что если БЛогику что-то недосказать, то при некоторых условиях у него появятся "дополнительные" вопросы


Ниче не поняла.
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?

Логики лишнюю инфу ваще не жалуют, обеих вертностей.

 
27 Гру 2013 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 62
Флуд: 5%
Анкета
Лист

27 Дек 2013 19:30 anne писав(ла):
Ниче не поняла.
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?


Эээ, нет. Мне, к счастью, не довелось именно такое наблюдать

 
27 Гру 2013 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 8
Анкета
Лист

27 Дек 2013 20:33 anne писав(ла):
Вы спрашиваете, как пройти в библиотеку.
Вам отвечают: за углом, вот за тем где скамеечка, где какая-то проститука и наркоман сидят, понаразвелось тут.
Весь этот вербальный мусор был произведен для того чтобы у вас не возникло дополнительных вопросов?


Не вижу в этом ничего соционического. Так всех бабушек на скамейке можно к черным этикам отнести.
Shinigami
 
27 Гру 2013 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 7
Анкета
Лист

27 Дек 2013 19:39 yaponskiy_bog писав(ла):
Не вижу в этом ничего соционического. Так всех бабушек на скамейке можно к черным этикам отнести.


Это был пример. Выдачи эмоциональной инфы там где запрос был на инфу фактическую. Которая таки свойственна по моим наблюдениям ЧЭшникам.

 
27 Гру 2013 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:49




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор