30 Июн 2008 12:18 Eu писав(ла): Угу. Понимаю. Как минимум, ему необходимо найти возможность проводить регулярно время вне семьи. Для того чтобы он имел возможность востановить свой эмоциональный ресурс, хронически истощённый. И побыть с собой, чтобы ощутить себя снова полноценной личностью и иметь возможность оценить своё положение и принимать какие-то решения. Это могут быть командировки, только регулярные. Необходимость куда-нибудь ездить без семьи на выходных. Провести часть отпуска одному. Возможно Вы можете помочь ему найти "законные" предлоги.. Это уже какая ни какая помощь..
Не поверите, с этим тоже у них засада. Хотя, мне, например, такое в рамках семейства представляется нормальным. Человек очень хочет на Байкал через месяц. Супруга с детями с ним ехать ессно не желает - не Египет же. Бальские родители (особенно мама - Дост) вероятнее всего вынесут ему мозги, но уехать одному туда не дадут...
Я живу в соседнем доме, думаю, может для начала звать его гулять с собой с собаком по вечерам; и то сомневаюсь, что супруга согласится... А ещё и её с собой - наверное, тада и смыслу нету ...рентабельно умение прощать
30 Июн 2008 08:14 _Irina писав(ла): Внимание, вопрос. Что я могу сделать???
Ммм... а мне тут в голову мысль пришла... если габариты квартиры позволяют содержать собаку, так может ему ее и подарить? Вы сможете вместе, да и с его двоими детьми выгуливать собак. И ему отвлечение и друг, и детям радость. Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
_Уважаемая Ирина! Ваш "плюшевый" братишка Баль во взаимоотношениях со своей любимой женушкой Максимкой похоже играет драмматическую роль Дездемоны при Отелло. Создаётся впечатление, что его уже 13 лет душат, душат а задушить не могут... Вопрос: а зачем Ваш брат выбрал себе ТАКУЮ роль, такую жизнь? Ведь он наверное не мальчик, а взрослый мужчина. Неужели его это устраивает такая участь? Видимо он ТАК сильно любит свою супругу, раз они уже обзавелись 3-м ребёнком. Я предполагаю, что Ваш брат, при всех своих недостатках, настолько шорош для своей жены, что она его не отпустит его не только в командировку, а даже с вашей собакой на улице погулять. Отсюда вывод - он нужен своей жене и семье не только в материальном плане, а в чём то ещё... Очень трудно заочно вникнуть в проблемы отношений Вашего брата, но напрашивается версия какого то энергетического вампиризма со стороны его жены. Максы же по соционике "заточены" на поиск эмоций. Они от них заряжаются, успокаиваются, а если этих драмматических Гамлетовских эмоций не хватает, то провоцируют своё окружение на скандалы. А Бали на эмоции скуповаты... Если эта версия верна, то у Вашего брата 2 выхода из этой ситуации:
1) При скандалах не оргызаться и не оправдываться, а в ответ на перекошенное от злобы лицо жены мысленно и вербально выдавать энергию в виде пожеланий "Я тоже тебя люблю!!! Да пошла ты... в парикмахерскую, чтобы ещё красивее выглядеть! Желаю чтобы у тебя было много-много денег! Желаю, чтобы тебя все уважали! Желаю, чтобы тебя все любили такую замечательную умницу! И т.п. До тех пор пока жена не насытится эмоциями и не успокоится)))) Проверено на своей жене))))
2) Найти вместо себя другого донора... Желаю всего доброго Вам, Вашему брату и его жене...
30 Июн 2008 13:01 Eu писав(ла): Поверю. Как в присказке: не говори подруженька, у самой муж пьяница).
Простите, просто смешно высказываетесь
30 Июн 2008 13:01 Eu писав(ла): Вы сказали, что он ваш брат, значит родители общие?
Двоюродный брат. К родителям его идти нежелательно, начнутся общие семейные склоки, мать мою впутают... В общем - сами понимаете...
30 Июн 2008 13:01 Eu писав(ла): Пробуйте, зовите. Старайтесь сделать так, чтобы не было препядствий. Собака - уже хороший предлог. Или это у вас собака? Ну, вообщем, что-то надо придумывать. пусть он тоже подключается. Вместе это у вас получится лучше.
Моя собака... Попробую... Не могу же я всё так бросить!!!
2 vasili4.
Зачем выбрал? Ну, полагаю, когда женился, это всё не так усматривалось. Может, и не усматривалось ваще. Кстати, за период брака у супруги и характер поменялся далеко не в лучшую сторону (вероятно, и суггестивный голод сказался).
Так я же про развод на эмоции и говорю: она его скандалит, чтобы хоть проорался, а ему после этого - хоть в петлю...
Спасибо за пожелание. Будем стараться. ...рентабельно умение прощать
Пусть едет на Байкал. Пусть выносят мозги. Вообще временем проверено что просить прощения проще чем разрешения.
В конце концов выбор то у него не настолько велик. ДОвести до развода можно... Но поможет ли это. МОжно их обоих добровольно принудительно познакомить с соционикой или тихо мирно развести по кучкам "по интересам".
Я честно говоря не представляю что надо делать, т.к. не знаю куда надо попасть....
ДОвести до развода или их помирить?
Если с первым еще куда ни шло то со вторым у мну плохо....
30 Июн 2008 16:57 Tamagoch писав(ла): МОжно их обоих добровольно принудительно познакомить с соционикой...
Боюсь, не поведутся. Им уже по 35 обоим - неувлекающиеся и ригидные... Эх, не наполеон я, не умею гореть глаза и вопить, что это суперская штука...
30 Июн 2008 16:57 Tamagoch писав(ла): Я честно говоря не представляю что надо делать, т.к. не знаю куда надо попасть....
ДОвести до развода или их помирить?
Блин, сама не знаю, куда надо попасть. Но куда-нибудь точно надо, потому как тут преотвратно. Особливо ему ...рентабельно умение прощать
30 Июн 2008 13:08 DrayZER писав(ла): Ммм... а мне тут в голову мысль пришла... если габариты квартиры позволяют содержать собаку, так может ему ее и подарить? Вы сможете вместе, да и с его двоими детьми выгуливать собак. И ему отвлечение и друг, и детям радость.
Габариты позволяют. Надо подумать. Наверное, жена не даст...
30 Июн 2008 17:07 Eu писав(ла): Тем более, что прощения он и так просит постоянно и без вины.
это уж точно...
30 Июн 2008 16:57 Tamagoch писав(ла): Пусть едет на Байкал. Пусть выносят мозги. Вообще временем проверено что просить прощения проще чем разрешения.
Правильно. Буду сподвигать и поддерживать. ...рентабельно умение прощать
Ох, Господи, мне даже от представления такой ситуации, как вы, Irina, описываете, становится неуютно. Мне кажется будь я в подобной - муж Макс и такие отношения, собрала бы вещи, троих детей и ушла бы не посмотрев на все обстоятельства. Лучше работать за двоих и т.д. и т.п чем так жить.
По моему vasili4 прав - если ваш брат не смотря на такую удручающую ситуацию продолжает жить с женой, значит что-то его там крепко держит. Ему бы надо для начала серьезно разобраться с самим собой, может даже и с профессиональной помощью - какие такие внутренние личностные программы он реализовывает в этих крайне некомфортных отношениях.. К сожалению люди часто страдают потому что это их личный, пусть и бессознательный как правило, выбор.
2 Tamagoch
О, так это же мой метод! - свалить, поставив родителя в известность за час до поезда в процессе собирания чумодана, одной ногой стоя в такси
2 Lilua
Понимаете, по себе знаю - заказ, особенно от более осязаемого сенсорного очень сильно держит. И тошно и плохо, а уйти никак. Кажется, что заказчик супер-суперважный и значимый, а ты сам - мелкое мурло несостоятельное. Вчерась вечером звоню: как дела? - да неважно... (офигенный прогресс - стал честно отвечать; раньше всегда бодро говорил "лучше всех"). Я: пойдёмте с нами гулять! - ой, у нас младшая вчера чуть заболела, Лена с ней сидит, не захочет идти... - и ты, что ли, не пойдёшь?! - не, я лучше с Леной дома посижу... (извиняющимся тоном)
В общем, когда дома бури нет, а просто высокое атмосферное давление, он предпочтёт тихо забиться в угол квартиры и сидеть там - чтобы не провоцировать супругу нерегламентированной частотой моргания век...
2 balzak_intp
Всё правильно говорите, только он на такие решительные действия не способен. Только если владимирский тяжеловоз обеими задними лягнёт...
2 Eu
Спасибо. За то, что чувствуете ситуацию.
Короче, блин, придётся снова идти в обход. ...рентабельно умение прощать
1 Июл 2008 08:34 balzak_intp писав(ла): Гм... А зачем его тогда уговаривать, что ему плохо? Возможно, Вы ставите себя на его место и предполагаете, что и он чувствует то же самое, что чувствовали бы и Вы. Это не обязательно так - обратите внимание, он не сказал "с больным ребенком", сказал "с Леной" - это не по-бальзаковски как-то. Если это типичное высказывание - либо его надо выкрасть и принудительно лечить, либо мы пытаемся решать несуществующую проблему. А Лена - точно рационал?
Я. Вижу. Что человеку хреново. Всё.
Юрий, понимаете, я хорошо его знаю, и если он озвучил мне свои сложности, да ещё при этом находился в таком надрывном эмоциональном состоянии, значит совсем хана.
Я себя на его место не ставлю, потому как я бы так страдать, тихо сидя в углу, не стала бы точно.
"С Леной", потому что, блин, понимаете, у него с Леной проблемы, а не с детьми. Потому что ежели он гулять со мной пойдёт, дети это нормально воспримут (тем паче их можно с собой взять, это только лучше), а вот Лена... Он залип в этих отношениях , и проблему решить не сможет, потому как находится внутри неё и страдает - неконструктивно настроен... Я вчера, когда звонила, ещё думала, что сейчас на вопрос "как дела" скажет стандартное "лучше всех" значит то, что он мне всё это рассказывал, было минутной слабостью. Ан нет...
Лена - макс; пробу ставить негде ...рентабельно умение прощать
Посоветуйте отправить Лену хотя бы с парочкой детей на месяц-два в деревню к бабушке лечить детей повышенными дозами света, воздуха, физического труда и парного молока. А он тут пусть разбирается с собой.
1 Июл 2008 10:52 Leroy писав(ла): Посоветуйте отправить Лену хотя бы с парочкой детей на месяц-два в деревню к бабушке лечить детей повышенными дозами света, воздуха, физического труда и парного молока. А он тут пусть разбирается с собой.
Юль, у них, как назло, все бабушки городские...
Короче, куда ни кинь, всюду клин, - подумал Лёня Голубков... И пошёл-таки окольным путём. Ну ничего - нормальные герои всегда идут в обход ...рентабельно умение прощать
Конструктивная деятельность изнутри - это здорово, но одно другому не мешает. Ему нужно отдохнуть и успокоиться, и 2 недели на байкале в непрерывном ожидании ругани после возвращения - это имхо не вариант. Нужно спокойствие и по возможности тишина. И много времени.
Кстати, я не уверена, что макса сильно близко вас подпустит к супругу. У меня в семье макса переругалась с драйкой, когда решила, что та чересчур сильно влияет на ее мужа и этим отменяет ее личное влияние.
30 Июн 2008 19:31 Eu писав(ла): Да какие программы?! Какое бессознательное?!
Бессознательно такие браки начинаются. В юности по стечению обстоятельсвт. А вот 13 лет, 3-е детей и больная жена - это тяжелуй груз ответственности. Не забывайте, что мужчина в нашем общество, это не совсем то, что женщина. Ему не забрать бетей и не уйти "к маме".
Да нет, Eu, я говорила о бессознательном не в бытовом смысле, мол неподумавши вскочил, а теперь ответственность и все остальное ((.. Я говорила в научном - психологическом смысле. Один из классов бессознательного - неосознаваемые мотивы, истинный смысл которых не осознается в силу их ЛИЧНОЙ или социальной неприемлемости. Откуда мы их получаем - от родителей в процессе воспитания, от социума в процессе социализации и пр. это вопрос в данном случае третий, а вот то что они задают тон жизни, влияют на принятие решений, вовлекают в те или иные отношения - это как раз очень часто приводит подобным глубоким личным раздрызгам Корни серьезных жизненных проблем они не лежат на поверхности, тогда их легко было бы решить, они растут оттудова, из нашего бессознательного. Изменения на поведенческом уровне типа смены окружения/места жительства не решают этих проблем. В соционике есть статья Прокофьевой и Удаловой в которой авторы пишут, что преобладающие у нас "интертипные отношения символизируют нам наши проблемы, актуальные в данный момент" Они интерпретируют заказ как: "Заказчики указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем" Это как пример. Я хотела сказать что если он 13 лет в этих отношениях значит этим отношениям есть за что цепляться в нем самом, и пока он САМ не осознает этих внутренних причин и САМ не захочет что-то с этим сделать врядли ему помогут внешние изменения. На время сделают легче - может быть. Но даже если, просто представим ситуацию, он по какому то стечению обстоятельств сейчас окажется свободен, где гарантия что он не влезет через полгода в подобные же отношения с другой заказчицей, ревизоршей и т.д.?? Вообщем, Ирина, мне кажется начинать надо с его головы, все там.. Простите великодушно за такой большой пост ))
1 Июл 2008 17:39 Eu писав(ла): Я Вас прекрасно понял. Только и Вы поймите, что причины, почему это сохраняется не в соционических стеретипах, вроде "Заказчики указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем", а в житейских вещах.
Именно в ответственности за человека. Когда все это начиналось, заказные отношения скорее всего не проявлялись. А потом уже стольким повязано всё.
Бросать человека, любящего тебя, с которым связано много лет совместной жизни, а тем более дети, по причине некомфортности для тебя отношений.. пусть и невыносимой некомфортности, кажеться проявлением эгоизма. Это серьёзная этическая ловушка. Об этом легко рассуждать только со стороны. Там эмоции не затронуты. Всё логично раскладывается. Кто кого должен оставить..
Решение то не рассуждающему принимать.. А там много чего может быть. И чувства ещё могут оставаться.
Так ведь и я о том же: что ситуация больная, и простых решений тут быть не может, типа "ему надо терпеть и налаживать с ней отношения" или "ему ее срочно надо бросать" И ни о каких стройных логических рассуждениях речи быть не может, я начала писать как раз потому что пост Ирины меня сильно зацепил именно эмоционально. И да, решение принимать именно тому человеку, а не нам. И сказать мне хотелось именно это - что ОН сам должен осознать свое состояние, потому что это только его прерогатива и ответственность что-то делать со своей жизнью. Но вот я сомневаюсь отчего-то что это можно разрешить на простом "житейском" уровне. Житейское - это последствия, причины глубже
У меня назрел довольно серьезный вопрос к Бальзакам. Заметил, что физическая форма у меня совсем некудышная, а по-нормальному заняться спортом себя никак не могу заставить. Пока нашел только приемлимые компромиссы - то, что не просто полезно для здоровья но и интересно - велосипед, настольный теннис и т.д.
Наш ТИМ, насколько я понимаю, имеет склонность к нездоровому (малоподвижному) образу жизни. Бальзаки, как вы решаете проблему здоровья? в поисках волшебного пенделя...
1 Июл 2008 22:09 Limbo писав(ла): У меня назрел довольно серьезный вопрос к Бальзакам.
Наш ТИМ, насколько я понимаю, имеет склонность к нездоровому (малоподвижному) образу жизни. Бальзаки, как вы решаете проблему здоровья?
Знаю бальзаков, которые уважают велосипед и ролики))))))
Один (бальзак )даже решился научить меня кататься на роликовых коньках. И из него вышел очень даже хороший инструктор Сертификатов не имею, поэтому все вышесказанное - ИМХО