Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 427
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Смысл такой же, как и любого другого обсуждения на любом другом форуме Именно потому что у каждого свой жизненный опыт и по другому о нём узнать не получится.

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
23 Січ 2014 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

23 Янв 2014 22:23 Free_Spirit писав(ла):
Мари, а смысл это обсуждать? У каждого свой жизненный опыт. И мне неприятно вдруг узнать, что кому-то общение со мной было неприятно, а я об этом знать не знала. В общем, что говорить...

А как вы бы сами себя вели, если б человек вам не нравился, но общение было неизбежно и необходимо (потому что иначе смысл себя мучить)? И вы бы точно так же вели б себя корректно и не подали бы вида. Значит, зачем-то это общение нужно помимо приятности.
Тут дело не в ощущениях, а в установлении границ - чтобы не начать делиться слишком личным с тем, кому на это явно наплевать. Ну так и не надо этого делать с малознакомыми людьми) с ними лучше говорить о них, а не о себе. Тогда разговор будет безопасен, и есть реальный шанс перевести отношения из холодных во вполне себе приятельские. Реальные случаи из жизни.
Я имею в виду, что иногда подобная информация не в плюс. Хотя всегда интересна.
Shinigami
 
24 Січ 2014 05:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Янв 2014 06:42 yaponskiy_bog писав(ла):
А как вы бы сами себя вели, если б человек вам не нравился, но общение было неизбежно и необходимо (потому что иначе смысл себя мучить)? И вы бы точно так же вели б себя корректно и не подали бы вида. Значит, зачем-то это общение нужно помимо приятности.

Вела бы вежливо, нормальные "деловые" отношения, ничего личного. Обычно я так и поступаю. И если общение еще нужно зачем-то, то тем более. Я вообще не фанат общения, честно говоря. Поэтому стараюсь, чтобы все было предельно формально, без возможности какого-либо продолжения.


24 Янв 2014 06:42 yaponskiy_bog писав(ла):
Тут дело не в ощущениях, а в установлении границ - чтобы не начать делиться слишком личным с тем, кому на это явно наплевать. Ну так и не надо этого делать с малознакомыми людьми) с ними лучше говорить о них, а не о себе. Тогда разговор будет безопасен, и есть реальный шанс перевести отношения из холодных во вполне себе приятельские. Реальные случаи из жизни.
Я имею в виду, что иногда подобная информация не в плюс. Хотя всегда интересна.

Я вообще о себе стараюсь не рассказывать, не знаю почему, но для меня это важно. Могу что-то постепенно рассказывать, но такое бывает редко. У меня есть стандартная маска, стандартые нейтральные ответы. И иногда холодные отношения даже лучше приятельских, а еще лучше - холодно-приятельские. Меньше придется отвлекаться на то, что мне не хочется и неинтересно, а вежливость проявлять придется. Такая экономия ресурсов. Зато другие сферы общения не пострадают.
Но бывают люди, с которыми нет внутреннего напряга в общении, которые как-то естественно воспринимаются. С которыми есть личное желание именно общаться.
Иногда это Гексли, например, чье внимание завтра переключится на кого-то другого, а послезавтра дальше и т.д. И остается неприятный осадок. Но это несмертельно. И это даже не неприятность, в общем-то, и теперь на праздные вопросы я и не ведусь.
А бывает, что это человек, вне зависимости от ТИМа, которого ты считал другом. И который потом наплюет тебе в душу, и на все, что ты считал важным. А понимание, которое было, как казалось, оказывается липовым. Честно говоря, теряется уверенность в своей способности разбираться в людях. Ведь все может быть не так, как кажется. Если я что-то говорю от себя, для меня - это важно, поэтому я считаю важным это сохранять от тех, кому это было и не важно. Т.е. я буду или (почти) полностью доверять (крайне редко такое бывает), или как всегда.
В общем, что-то я не могу точно это объяснить.
PS И, кстати, написанное выше - я считаю, что рассказываю о себе и от себя, т.е. откровенно. Возможно, слишком, но я-то здесь инкогнито.

2 відвідувача подякували Free_Spirit за цей допис
 
24 Січ 2014 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Янв 2014 09:54 Free_Spirit писав(ла):
Я вообще о себе стараюсь не рассказывать, не знаю почему, но для меня это важно. Могу что-то постепенно рассказывать, но такое бывает редко. У меня есть стандартная маска, стандартые нейтральные ответы. И иногда холодные отношения даже лучше приятельских, а еще лучше - холодно-приятельские. Меньше придется отвлекаться на то, что мне не хочется и неинтересно, а вежливость проявлять придется. Такая экономия ресурсов. Зато другие сферы общения не пострадают.


А вам так радости общения с людьми хватает?

 
24 Січ 2014 11:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

24 Янв 2014 12:11 dkm писав(ла):
А вам так радости общения с людьми хватает?

Не знаю, я сейчас об этом не задумываюсь, хотя, возможно, ее могло бы быть и побольше.
Если мне захочется интересно провести время, или интересной беседы, то люди такие есть, хоть и немного (с которыми мне интересно).
Раньше наивно хотелось понимания, потом поняла, что это вряд ли возможно. Необоснованная и неприятная критика все равно будет и т.д., что задевает именно от людей, от которых ты ждешь какого-то морального участия. Поэтому лучше что-то вообще не затрагивать, никогда.

 
24 Січ 2014 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

Дружба проверяется делами, что тут еще скажешь. Другое дело, что неловко проверять друга... но тогда он остается до поры непроверенный. Такое вот противоречие, да.
Спасибо за открытый ответ)
Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
24 Січ 2014 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 101
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Интересно, вот этот поиск от друзей и близких безоговорчной поддержки, а не "обоснованной критики во благо" - это квадральное, что-то ПЙ-шное (предполагаю результативную В, а гипотеза о процессионной Э, видимо, не работает) или индивидуальное?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
24 Січ 2014 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Янв 2014 21:03 DejaSenti писав(ла):
Интересно, вот этот поиск от друзей и близких безоговорчной поддержки, а не "обоснованной критики во благо" - это квадральное, что-то ПЙ-шное (предполагаю результативную В, а гипотеза о процессионной Э, видимо, не работает) или индивидуальное?


Временами этого вроде бы хочется всем, а индивидуально - может хотеться постоянно

 
24 Січ 2014 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 104
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Янв 2014 00:45 dkm писав(ла):
Временами этого вроде бы хочется всем, а индивидуально - может хотеться постоянно


Если временами всем, то почему некоторым бывает так сложно понять необходимость воздержаться от комментариев?..

наверно, это слишком философский вопрос
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
24 Січ 2014 23:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 50
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Янв 2014 12:31 Free_Spirit писав(ла):
Не знаю, я сейчас об этом не задумываюсь, хотя, возможно, ее могло бы быть и побольше.
Если мне захочется интересно провести время, или интересной беседы, то люди такие есть, хоть и немного (с которыми мне интересно).
Раньше наивно хотелось понимания, потом поняла, что это вряд ли возможно. Необоснованная и неприятная критика все равно будет и т.д., что задевает именно от людей, от которых ты ждешь какого-то морального участия. Поэтому лучше что-то вообще не затрагивать, никогда.

Через понимание вроде бы часто хотят получить принятие ("я тебя понимаю, а значит ты нормальный"), но с пониманием действительно бывает туго - не хотят люди мыслить как ты, хотят (почему-то) мыслить как они , а вот с принятием бывает все же проще - "я тебя не понимаю, но ты нормальный"
24 Янв 2014 23:52 DejaSenti писав(ла):
Если временами всем, то почему некоторым бывает так сложно понять необходимость воздержаться от комментариев?..

наверно, это слишком философский вопрос

Наверное это из серии "в своем глазу..."
Потому что люди не любят примерять ситуацию на себя, не столько ситуацию, сколько эмоциональное состояние, эмпатию не всем завозили, не всегда она вовремя включается

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
25 Січ 2014 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

25 Янв 2014 01:06 dkm писав(ла):
Через понимание вроде бы часто хотят получить принятие ("я тебя понимаю, а значит ты нормальный"), но с пониманием действительно бывает туго - не хотят люди мыслить как ты, хотят (почему-то) мыслить как они , а вот с принятием бывает все же проще - "я тебя не понимаю, но ты нормальный"

С первой частью согласна, а вот "я тебя не понимаю, но ты нормальный" ну не могу я вспомнить ничего такого, я бы сказала, что такого не бывает вообще.
Это либо приятельство, когда тебе либо не очень-то и важно мнение человека, или просто не говорить того, что хочешь, то самое "мыслить", о котором вы сказали.
В общем, это суррогат какой-то, мне здесь видится только "я тебя не понимаю", а вторую часть вообще не могу сюда привязать.
Ну не бывает такого, это просто декларация. А на деле всегда следует бочка дегтя с ложкой меда. "я тебя не понимаю, [и считаю, что ужасно так говорить-мыслить-чувствовать-делать-себя вести, как можно так жить, и это ужасно], но ты нормальный" как-то странно звучит, в общем.
Если не спрашивать, что кроется под "не понимаю", то могло бы сойти, конечно. А вот если по опыту знаешь дословно, что кроется за этим "не понимаю", то как-то обидно, т.к. " но ты нормальный" ситуацию не спасает, неприятный осадок все равно остается.
Но т.к. я не знаю всех людей в мире и что они думают, то подозреваю, что, вероятно, такое тоже может быть)

 
25 Січ 2014 08:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

А это потому что не через логику тут понимается. И вообще не понимается, а скорее ощущается. "Я бы с ним в разведку пошел" и при этом "чуток странный он какой-то (но не не обращай внимания, он наш)".
Shinigami
4 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
25 Січ 2014 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DRY
"Драйзер"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Добрый вечер!
вопрос у меня к уважаемым Бальзакам и бальзаковедам
про способность к длительной привязанности
Была у меня долгая и нежная дружба с одним Балем, которая так и не переросла в отношения. В решающий момент он не сделал мне никакого предложения (были обстоятельства) и мы расстались. По-хорошему, со слезами на глазах. И с тех пор он в своем блоге регулярно постит про нещасную любовь, про страдания и надежды. А я как дурак читаю и не могу про него забыть. Можно конечно сказать - не читай да и все. Но это все равно что курильщику сказать - не кури. По опыту знаю, что как только у него появится девушка, у меня как рукой все снимет, но он вот тянет и тянет эту волынку. Какие прогнозы могут быть?

 
30 Січ 2014 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Янв 2014 20:18 DRY писав(ла):
Какие прогнозы могут быть?

вариант 1. Он продолжает усиленно виктимить, вы проявляете творческую и идете на сближение, и тут оказывается что он всегда только этого и ждал. В том числе в тот решающий момент, когда он не сделал никакого предложения.
вариант 2. Он продолжает усиленно виктимить, на это клюет другая агрессорша и спасает несчастного. У вас все как рукой снимет, потому что у него появилась девушка.
вариант 3. Он продолжает усиленно виктимить, никто не реагирует, он постепенно сворачивает волынку и вы исчезаете друг у друга из поля зрения.


1 відвідувач подякували anne за цей допис
 
30 Січ 2014 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DRY
"Драйзер"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2014 21:13 anne писав(ла):
вариант 3. Он продолжает усиленно виктимить, никто не реагирует, он постепенно сворачивает волынку и вы исчезаете друг у друга из поля зрения.



этот вариант представляется наиболее вероятным. Вопрос - когда? на данный момент прошло уже 7 месяцев и я если честно уже подустала реветь в подушку.

 
30 Січ 2014 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 114
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Так, вы расстались, потому что Вы хотели перейти к отношениям ближе дружбы, дали ему об этом понять и дали срок, а он ничего не сделал до этого срока? А теперь расстроен и ноет?
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Січ 2014 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DRY
"Драйзер"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

30 Янв 2014 21:26 DejaSenti писав(ла):
Так, вы расстались, потому что Вы хотели перейти к отношениям ближе дружбы, дали ему об этом понять и дали срок, а он ничего не сделал до этого срока? А теперь расстроен и ноет?

Расстались потому, что были обстоятельства, препятствующие, и они никуда не делись и не денутся, так что иллюзий нет. А вот любовь есть, штоб ей.

 
30 Січ 2014 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Янв 2014 21:26 DRY писав(ла):
этот вариант представляется наиболее вероятным. Вопрос - когда? на данный момент прошло уже 7 месяцев и я если честно уже подустала реветь в подушку.


а от чего ревете? от того что не ваш, а хотелось бы, чтоб был ваш?

На вопрос "когда" я вам не отвечу, базовые могут ждать 'чего-то' бесконечно долго, если считают, что рано или поздно 'что-то' должно произойти. До теч пор пока это в силу каких-то внутренних причин не станет бессмысленным.

 
30 Січ 2014 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 115
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Янв 2014 22:33 DRY писав(ла):
Расстались потому, что были обстоятельства, препятствующие, и они никуда не делись и не денутся, так что иллюзий нет. А вот любовь есть, штоб ей.


Такие железнобетонные обстоятельства?(
Как грустно.

Мне кажется, вопрос "как долго он так может" не очень конструктивным. Может долго, сколько - неизвестно.
Если это так мучает... Ну не знаю, попросите его перестать. Пусть закрывает определенные записи.

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Січ 2014 21:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DRY
"Драйзер"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Я просто читала, что Бальзаки в отношениях долго разгоняются и долго тормозят (остывают). Так ли? Насколько человека может хватить без подпитки?

 
30 Січ 2014 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 116
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Янв 2014 22:38 DRY писав(ла):
Я просто читала, что Бальзаки в отношениях долго разгоняются и долго тормозят (остывают). Так ли? Насколько человека может хватить без подпитки?


А Драйзеры быстро что ли?
Может долго. Сколько - индивидуально.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Січ 2014 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DRY
"Драйзер"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

[quote author=DejaSenti link=8575----1211655762.html#1211655762 date=30 Янв 2014
Ну не знаю, попросите его перестать. Пусть закрывает определенные записи.
[/quote]
мы не общаемся... боюсь, если я напишу или позвоню, будет еще хуже

 
30 Січ 2014 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Янв 2014 21:37 DejaSenti писав(ла):
Такие железнобетонные обстоятельства?(
Как грустно.

Мне кажется, вопрос "как долго он так может" не очень конструктивным. Может долго, сколько - неизвестно.
Если это так мучает... Ну не знаю, попросите его перестать. Пусть закрывает определенные записи.



нинада этого делать. С т.з. бользака, даже влюбленного, такая просьба будет звучать очень кхм странно.

 
30 Січ 2014 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 117
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Янв 2014 22:44 DRY писав(ла):
мы не общаемся... боюсь, если я напишу или позвоню, будет еще хуже


Тогда делать нечего, увы.
На вопрос ответили.
30 Янв 2014 22:45 anne писав(ла):
нинада этого делать. С т.з. бользака, даже влюбленного, такая просьба будет звучать очень кхм странно.


А какая разница, как странно это будет звучать?

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
30 Січ 2014 21:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anne
"Бальзак"
ВЛЕФ
Берлин

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Янв 2014 21:50 DejaSenti писав(ла):
А какая разница, как странно это будет звучать?



ну когда чего-то просишь, обычно имеет смысл, чтоб твоя просьба адресату звучала обоснованно.
Особенно(!) это имеет смысл в случае с бользаком.

 
30 Січ 2014 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 02:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор