Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Grape
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Днепропетровск

Дописів: 11
Анкета
Лист

3 Фев 2014 19:37 yaponskiy_bog писав(ла):
Ну так именно такой вроде мелочи как демонстрация инициативы и не хватает, чтобы противоположной стороне сделать следующий шаг.
Точно так же можно сказать - чем отличается Драй от Напа? "Только демонстрацией инициативы", ну да. Это может быть глобальным отличием для какого-нибудь особо пассивного Баля.


Извиняюсь, а можно поподробнее, для общего развития так ск-ть. Чем демонстрация инициативы вышеуказанных гаммийцев отличается? Надеюсь на развернутый ответ, очень люблю Вас читать.

 
3 Лют 2014 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 22
Анкета
Лист

3 Фев 2014 21:31 Grape писав(ла):
Извиняюсь, а можно поподробнее, для общего развития так ск-ть. Чем демонстрация инициативы вышеуказанных гаммийцев отличается? Надеюсь на развернутый ответ, очень люблю Вас читать.

Да я не знаю, что тут можно ответить развернуто Либо это демонстрация есть, либо ее нет.
"Демонстрация" в смысле "яркая презентация себя". А тут нужна экстраверсия + ЧИ (ролевая сойдет) как ни крути.
У Напов и Джеков - есть, и это великолепно, я щитаю... Потому что у Драев, например, долгий разгон и он может вообще не начаться, если его не спровоцировать - зато потом трудно остановиться и тут уже лишняя инициатива партнера не нужна, джечий запал обычно вполне вовремя прекращается и естественным образом переходит передача той самой инициативы, в дальнейшем сенсорик все же забирает руль себе.
У Напо-Балей это несколько иначе, потому что Напы трудноостановимы (сенсорика+экстраверсия). Поэтому там в паре изначально менее трансформируемое впоследствии распределение ролей. ИМХО.
Shinigami
1 відвідувач подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
3 Лют 2014 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Фев 2014 21:55 yaponskiy_bog писав(ла):
Поэтому там в паре изначально менее трансформируемое впоследствии распределение ролей. ИМХО.

я те щяс дам "имхо"!!! Какое такое трансформируемле распределение? тьфу ты! аж пальцы заплелись..
Кто здесь главный? вот то-то. причем сегодня и всегда! а то я не играю.


2 відвідувача подякували SodaStream за цей допис
 
3 Лют 2014 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Дело есть.

Ходила на свиху.
Разведенный отец 5-ых детей.
Ростом - с меня, кто видел, тот поймет.

Еще 2 интересные особенности. Знаете, так вот бывает, когда плеч вообще нет? такие 2 руки, как дудки, прямо из шеи.

И это - ума 0. С гордостью показал мне карточку этой кофейни, на которую закидываешь 5 тыс, зато получаешь скидку 10%. Платишь этой карточкой. То есть, пока они твои 5 штук крутят, расплачиваются они с тобой своим же кофе, себестоимость которого, ясное дело.. ну и тд.

Вопрос Бальзакам.

Это карма, да? у меня?

 
3 Лют 2014 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

3 Фев 2014 23:57 SodaStream писав(ла):
Дело есть.

Ходила на свиху.
Разведенный отец 5-ых детей.
Ростом - с меня, кто видел, тот поймет.

Еще 2 интересные особенности. Знаете, так вот бывает, когда плеч вообще нет? такие 2 руки, как дудки, прямо из шеи.

И это - ума 0. С гордостью показал мне карточку этой кофейни, на которую закидываешь 5 тыс, зато получаешь скидку 10%. Платишь этой карточкой. То есть, пока они твои 5 штук крутят, расплачиваются они с тобой своим же кофе, себестоимость которого, ясное дело.. ну и тд.

Вопрос Бальзакам.

Это карма, да? у меня?


А Вы не интересовались у него, может он в эту кофейню на завтрак, обед и ужин ходит за кофе, а после ужина еще на свидание каждый день? Вот так за недельку и набежит по 5 тыщ. А что, 500 рублей лишних что ли, у отца-то 5-ых детей? Ой, не смешите мои ботинки.

 
3 Лют 2014 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 00:57 SodaStream писав(ла):
Дело есть.

Ходила на свиху.
Разведенный отец 5-ых детей.
Ростом - с меня, кто видел, тот поймет.

Еще 2 интересные особенности. Знаете, так вот бывает, когда плеч вообще нет? такие 2 руки, как дудки, прямо из шеи.

И это - ума 0. С гордостью показал мне карточку этой кофейни, на которую закидываешь 5 тыс, зато получаешь скидку 10%. Платишь этой карточкой. То есть, пока они твои 5 штук крутят, расплачиваются они с тобой своим же кофе, себестоимость которого, ясное дело.. ну и тд.

Вопрос Бальзакам.

Это карма, да? у меня?

И зачем ты с ним куда-то ходила, позволь поинтересоваться )? В порядке этнографического интересу?
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
3 Лют 2014 23:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 00:34 Free_Spirit писав(ла):
А Вы не интересовались у него, может он в эту кофейню на завтрак, обед и ужин ходит за кофе, а после ужина еще на свидание каждый день? Вот так за недельку и набежит по 5 тыщ. А что, 500 рублей лишних что ли, у отца-то 5-ых детей? Ой, не смешите мои ботинки.

не ходит. Он иностранец, в мск бывает несколько раз в год.
Учебник по инвестиционному анализу я тут перепечатывать не буду, вы мне просто на слово поверьте, что это - НЕ инвестиция. Это лосс стопудовый.
Почитайте Черный Обелиск Ремарка, там все описано. Только в этом случае - наоборот. Там все время пролетал Кноблох, а выигрывали гробовщики, так как он допустил принципиальную ошибку, здесь - роль Кноблоха играет клиент. Потому что он пролетает всегда.Потом - 500 рэ в виде кофе это не то же самое, что 500 рэ. Тут, кстати, Энгельс очень поможет. (Умнейший был дядька походу), его тоже полезно почитать.

4 Фев 2014 00:42 Kimmerian писав(ла):
И зачем ты с ним куда-то ходила, позволь поинтересоваться )? В порядке этнографического интересу?

Ну! я же должна вращаться! я же должна больше бывать на людях!
так, вообще.

1 відвідувач подякували SodaStream за цей допис
 
3 Лют 2014 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 00:58 Kimmerian писав(ла):
А пятерых детей вы с собой взяли ?

Нэ. Дети с мамой, в государстве, паспорт-холдером которого является благородный отец.

Ты по мои чувства к чужим детям вроде все должна знать.

 
4 Лют 2014 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 00:44 SodaStream писав(ла):
не ходит. Он иностранец, в мск бывает несколько раз в год.
Учебник по инвестиционному анализу я тут перепечатывать не буду, вы мне просто на слово поверьте, что это - НЕ инвестиция. Это лосс стопудовый.
Почитайте Черный Обелиск Ремарка, там все описано. Только в этом случае - наоборот. Там все время пролетал Кноблох, а выигрывали гробовщики, так как он допустил принципиальную ошибку, здесь - роль Кноблоха играет клиент. Потому что он пролетает всегда.Потом - 500 рэ в виде кофе это не то же самое, что 500 рэ. Тут, кстати, Энгельс очень поможет. (Умнейший был дядька походу), его тоже полезно почитать.


За совет - спасибо - обязательно почитаю
Тока причем здесь инвестиции? С каких пор экономия - инвестиция? Это определенно открытие и Нобелевская премия.
Может с точки зрения кофейни он инвестировал в них, но это к делу, походу, отношения не имеет тоже.

Зато ж сколько инвестиционных проблем Вы избежали, оттого что этот папаша 5-ых детей оказался не мужчиной мечты... Да это ж не карма, это ж провидение!

 
4 Лют 2014 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:05 SodaStream писав(ла):
Нэ. Дети с мамой, в государстве, паспорт-холдером которого является благородный отец.

Ты по мои чувства к чужим детям вроде все должна знать.

Вот то-то я и удивилась, что ты такого семейственного мущщину по кафушкам выгуливаешь )). Не ходи больше в такие места, где подобные сокровища раздают ).
А то - карма, карма...
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
1 відвідувач подякували Kimmerian за цей допис
 
4 Лют 2014 00:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 56
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 00:45 SodaStream писав(ла):
Если я такая умная, то чо я не знаю, сколько будет семью восемь в таком случае?

Потому что "Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь."

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
4 Лют 2014 01:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 122
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Не очень поняла, каким образом получишь 5 500?
Свои 5 000 "получишь" обратно, если вдруг за год напьешь кофе на 50 000 и больше (тебе скинут 10%, то есть 5 000, и как бы отбил). 50 000 / 200 (как я представляю себе цену кофе) = 250 чашек кофе. Так что можно даже не каждый день за кофе ходить, чтобы недоплатить эти 5 000, а если инфляция и они цены поднимают, то ведь еще лучше... Но это в случае, если это твое наилюбимейшее кафе с лучшим кофе, без которого жизнь не жизнь, так что ходишь каждый день, друзей водишь, пробиваешь их по своей карточке, а потом разбираетесь между собой или же если ты открыл свой маленький ресторанчик и перепродаешь этот кофе в серьезных масштабах.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Лют 2014 01:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:11 DejaSenti писав(ла):
Не очень поняла, каким образом получишь 5 500?
Свои 5 000 "получишь" обратно, если вдруг за год напьешь кофе на 50 000 и больше (тебе скинут 10%, то есть 5 000, и как бы отбил). 50 000 / 200 (как я представляю себе цену кофе) = 250 чашек кофе. Так что можно даже не каждый день за кофе ходить, чтобы недоплатить эти 5 000, а если инфляция и они цены поднимают, то ведь еще лучше... Но это в случае, если это твое наилюбимейшее кафе с лучшим кофе, без которого жизнь не жизнь, так что ходишь каждый день, друзей водишь, пробиваешь их по своей карточке, а потом разбираетесь между собой или же если ты открыл свой маленький ресторанчик и перепродаешь этот кофе в серьезных масштабах.)


это наверное надо разложить в табличном формате.
откуда взялись 50 000?
4 Фев 2014 02:07 Free_Spirit писав(ла):
Да, веселую темку Вы подняли. Началось со свидания, а закончилось лекцией по инвестициям. Вот везет мне, сама себе завидую
И что Вам это кафе так досаждает? Чужие деньги спать не дают?
И если Вы намекаете, что я зачем-то финансирую развитие чужого бизнеса, то придется Вас разочаровать. Но все равно, куда уж мне до такого гуру экономики. Кстати, на сэкономленные 500 руб. могу подарить Вам калькулятор. В знак благодарности, так сказать


не то что не дают, а просто работа у меня такая. Раньше была, сейчас я род занятий сменила. Называлась работа "Инвестиционный аналитик, ведущий консультант по зарубежным инвестициям". Даже визитки до сих пор по дому валяются. А при такой работе именно "чужие деньги" спать не дают. Я же не могу сама себя консультировать? приходится других...

калькулятор есть. Я им пользоваться не умею. (честно)


2 відвідувача подякували SodaStream за цей допис
 
4 Лют 2014 01:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:11 DejaSenti писав(ла):
Не очень поняла, каким образом получишь 5 500?
Свои 5 000 "получишь" обратно, если вдруг за год напьешь кофе на 50 000 и больше (тебе скинут 10%, то есть 5 000, и как бы отбил). 50 000 / 200 (как я представляю себе цену кофе) = 250 чашек кофе. Так что можно даже не каждый день за кофе ходить, чтобы недоплатить эти 5 000, а если инфляция и они цены поднимают, то ведь еще лучше... Но это в случае, если это твое наилюбимейшее кафе с лучшим кофе, без которого жизнь не жизнь, так что ходишь каждый день, друзей водишь, пробиваешь их по своей карточке, а потом разбираетесь между собой или же если ты открыл свой маленький ресторанчик и перепродаешь этот кофе в серьезных масштабах.)

Там вроде как скидка 10%. Но 5500 не совсем получается, а остаются все те же 5000, только с каждой чашки скидка идет. Т.е. за те же деньги можно больше кофе выпить, в общей сложности бесплатно пару чашек. А 500 руб. - как будущая экономия от этих 2 чашек.

 
4 Лют 2014 01:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SodaStream
"Наполеон"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:20 Free_Spirit писав(ла):
Там вроде как скидка 10 %. Т.е. 5500 не совсем получается, а остаются все те же 5000, только с каждой чашки скидка идет. Т.е. за те же деньги можно больше кофе выпить.

не так.

кофе стоит 100 рублей. С вас снимают сперва 100 рублей, потом на карточку возвращается 10.

если вы привели сто друзей, и заплатили с карточки все 5000, потом на нее вернется 500 р.

то есть если кофе 100, то с вас НЕ снимают 90, а берут все 100.



 
4 Лют 2014 01:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:22 SodaStream писав(ла):
не так.

кофе стоит 100 рублей. С вас снимают сперва 100 рублей, потом на карточку возвращается 10.

если вы привели сто друзей, и заплатили с карточки все 5000, потом на нее вернется 500 р.

то есть если кофе 100, то с вас НЕ снимают 90, а берут все 100.



Согласна, что выгоды здесь по сути нет, разве что пить это кофе ведрами.

PS Спокойной ночи!

 
4 Лют 2014 01:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 123
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Фев 2014 02:22 SodaStream писав(ла):
не так.

кофе стоит 100 рублей. С вас снимают сперва 100 рублей, потом на карточку возвращается 10.

если вы привели сто друзей, и заплатили с карточки все 5000, потом на нее вернется 500 р.

то есть если кофе 100, то с вас НЕ снимают 90, а берут все 100.




Так я предполагала нормальную схему, как Free Spirit. А это засада, как ни посмотри. Особенно, если потом они говорят "Вы можете оплатить по карточке до 10% Вашей покупки", так что человек оказывается в порочном круге накопления призрачных бонусов, которые вроде нужно потратить!
Еще понятно, если сеть огромная и карточка не только на кофе, и на бонусы не только кофе, а еще что-то совсем другое можно купить (как "Малина" действует), тут же...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Лют 2014 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 03:45 Free_Spirit писав(ла):
Согласна, что выгоды здесь по сути нет, разве что пить это кофе ведрами.

Даже если пить его хоть десятками ведер, оплачивать будешь их все. Так что без разницы.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
1 відвідувач подякували Kimmerian за цей допис
 
4 Лют 2014 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 12:08 Kimmerian писав(ла):
Даже если пить его хоть десятками ведер, оплачивать будешь их все. Так что без разницы.

Че-то у меня нет никакого желания заново начинать эту дискуссию, т.к.:
1) мне все равно, и меня лично это не касается, чтобы продолжать этот бессмысленный разговор; 2)понятно, что скидка есть, только минимальную выгоду с нее можно заиметь только при очень ограниченном ряде условий.
Лично я продолжать не намерена, тем более что все сказано уже более чем.

 
4 Лют 2014 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

4 Фев 2014 12:47 anne писав(ла):
А вы сами попросили, я слышала

И что дальше? Вы прокурор или адвокат?

 
4 Лют 2014 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор