Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Фев 2014 19:47 yaponskiy_bog писав(ла):
Ерундень. По крайней мере для 1В))) Тут самое главное понять, что вот этот человек, с которым легко и просто - должен быть рядом всегда. Потому что часто это "легко и просто" воспринимается как данность и, соответственно, не ценится.
Я не имею в иду, что любому дуалу автоматически легко с любым дуалом, это понятно, что должны совпасть интересы-жизненные цели и пр.

Главное - это, все-таки, найти человека, с которым легко и просто. Потому что, как здесь правильно написано, не с каждым дуалом это "легко и просто" получается. А раз нашёл - то тут и понимать нечего, и так все ясно)

 
5 Лют 2014 19:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

5 Фев 2014 20:11 Bosss писав(ла):
Главное - это, все-таки, найти человека, с которым легко и просто. Потому что, как здесь правильно написано, не с каждым дуалом это "легко и просто" получается. А раз нашёл - то тут и понимать нечего, и так все ясно)

Да тут главное - понять себя, честно говоря... тогда обнаруживаются те, с которыми легко, а нервомоты (прежде притягательные почему-то) отпускаются, наконец, с миром.
Я просто среагировала на миф о том, что "процесс дуализации проходит сложно" - неправда. Просто значит попался еще один нервомот, плюньте... очередная проверка судьбы на самоуважение.
Все ИМХО.
Shinigami
3 відвідувача подякували yaponskiy_bog за цей допис
 
5 Лют 2014 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 140
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Все-таки в близких отношениях не может быть все всегда легко и в удовольствие. Только воспринимаются эти трудности по-разному. Жаловалась недавно подруга на своего бедового, а вспоминаю и все те же "горести" были, но раздражения, усталости и воплей "достал, больше не могу" совсем не было. В результате эти проблемы как-то сами и прошли, даже и не заметила...
Думаю, и со мной было совсем не просто (да и сейчас тоже), но меня не переделывали и лед тронулся.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
5 Лют 2014 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

5 Фев 2014 20:26 yaponskiy_bog писав(ла):
Да тут главное - понять себя, честно говоря... тогда обнаруживаются те, с которыми легко, а нервомоты (прежде притягательные почему-то) отпускаются, наконец, с миром.
Я просто среагировала на миф о том, что "процесс дуализации проходит сложно" - неправда. Просто значит попался еще один нервомот, плюньте... очередная проверка судьбы на самоуважение.
Все ИМХО.

Среагировали - и хорошо. Я иногда пишу какие-то вещи, чтобы вызвать реакцию и завязать дискуссию. С тем, что главное это понять себя - согласен. Я для себя это визуализирую так: гармония внутри постепенно влияет и приводит к гармонии снаружи)

 
5 Лют 2014 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yaponskiy_bog
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

5 Фев 2014 21:42 Bosss писав(ла):
Среагировали - и хорошо. Я иногда пишу какие-то вещи, чтобы вызвать реакцию и завязать дискуссию. С тем, что главное это понять себя - согласен. Я для себя это визуализирую так: гармония внутри постепенно влияет и приводит к гармонии снаружи)

А я когда отвечала - понимала, что это может и не для вас ответ, просто в рамках темы) тождикам вообще сложно дискуссировать, только ходить хвостом друг за другом и ППКС-ить особо удачным формулировкам (сказал раньше меня!)))
Shinigami
 
5 Лют 2014 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

5 Фев 2014 21:24 Tolko писав(ла):
Сейчас мне кажется, вот вы такие веселые, хорошие, а на самом деле игоисты и манипуляторы. Ну это у меня дипресия, может все нетак.



Да все в той или иной степени эгоисты и манипуляторы, вне зависимости от того осознают они это или нет, отличаются только цели и методы. И это, кстати, никому не мешает быть отзывчивым, добрым, веселым, честным и далее по списку...


Вот еще, не представляю себя в роли детали для напки.

А что, Напки предлагали стать их "деталью"?)) Или это исключительно личные ощущения?

 
5 Лют 2014 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Фев 2014 23:24 Tolko писав(ла):
Причем здесь унылая напка? Я лишь только хотел сказать, трудно вас понять, от этого, уныние у меня.
Сейчас мне кажется, вот вы такие веселые, хорошие, а на самом деле игоисты и манипуляторы. Ну это у меня дипресия, может все нетак.
Вот еще, не представляю себя в роли детали для напки.


теперь я тебя поняла про уныние. Депрессия - это такая игрушка. Попробуй получить от нее удовольствие, сделай это с наслаждением ).

что касается детали для напки.... Какой напке захочется рядом с собой мужчину в виде всего лишь детали? Даже и не думай.

Но! чтобы не быть деталью, надо быть человеком. и не для напки, а для себя. Тогда ты будешь целым в любом случае и рядом с любым и сам по себе. Стержень надо искать в себе, а отношения - лишь приятное приложение к собственной реализации.
6 Фев 2014 01:11 Tolko писав(ла):
Здоровый эгоизм это плюс, но разве отношения не ограничивают его? В основном напы себя не ограничивают, здесь они часто об этом пишут, в реальном мире, тоже за редким исключением.
Знаю только одного друга похожего на напа живущего честно, больше 10 лет с женой похожей на бальку. И то, стал ограничевать свою власть, только, когда балька его заставила(стала больше зарабатывать, спустя лет восем).


что именно ты понимаешь под ограничениями? напиши развернуто, можно с примерами.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Лют 2014 03:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Фев 2014 04:56 oldsoldier писав(ла):
Депрессия - это такая игрушка. Попробуй получить от нее удовольствие, сделай это с наслаждением ).


Слишком уж эта "игрушка" похожа на наркотик, можно и увлечься. Наслаждаться лучше, когда знаешь, как потом из нее выйти.
Или когда рядом есть Драйзер, который при случае вправит мозг.))))

5 Фев 2014 23:11 Tolko писав(ла):
Здоровый эгоизм это плюс, но разве отношения не ограничивают его? В основном напы себя не ограничивают, здесь они часто об этом пишут, в реальном мире, тоже за редким исключением.




А про ограничения тоже интересно послушать.
Здоровый эгоизм на то и здоровый, что вменяемый ( далее идут психические отклонения). А значит при нормальном раскладе всегда есть возможность компромисса, но для этого надо перестать считать себя приложением к чему-либо, расслабится и общаться на равных.


 
6 Лют 2014 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 11
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 10:00 Fata_F писав(ла):
Слишком уж эта "игрушка" похожа на наркотик, можно и увлечься. Наслаждаться лучше, когда знаешь, как потом из нее выйти.
Или когда рядом есть Драйзер, который при случае вправит мозг.))))


Добросовестный драйзер не ждёт случая, чтобы начать вправлять мозг, не отлынивает от работы - вправляет мозг постоянно)

 
6 Лют 2014 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Фев 2014 10:33 Bosss писав(ла):
Добросовестный драйзер не ждёт случая, чтобы начать вправлять мозг, не отлынивает от работы - вправляет мозг постоянно)


Волне возможно, но мной это так не воспринимается, вообще не напрягает - ну учат там чему-то учат, я даже слушаю через раз)))
А вот когда все реально паршиво было, так там такого хорошего пинка отвесят +, что сразу просветление снисходит с ощущением, что сейчас ты познал Дао, и для тебя нет нерешаемых задач. )))

 
6 Лют 2014 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 11:03 Fata_F писав(ла):
А вот когда все реально паршиво было, так там такого хорошего пинка отвесят +, что сразу просветление снисходит с ощущением, что сейчас ты познал Дао, и для тебя нет нерешаемых задач. )))


О, теперь я знаю, что я буду приговаривать, отвешивая пинки: "Познай Дао, ****!")


 
6 Лют 2014 10:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Фев 2014 11:07 Bosss писав(ла):
О, теперь я знаю, что я буду приговаривать, отвешивая пинки: "Познай Дао, ****!")



Истина по прямому приказу не познается!

 
6 Лют 2014 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 11:51 Fata_F писав(ла):
Истина по прямому приказу не познается!


Познаётся, и даже гораздо быстрее. А под строевую песню так вообще мгновенно.. Прямой приказ - это, вообще, основной двигатель прогресса)

 
6 Лют 2014 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Фев 2014 14:25 Bosss писав(ла):
Познаётся, и даже гораздо быстрее. А под строевую песню так вообще мгновенно.. Прямой приказ - это, вообще, основной двигатель прогресса)

под строевые песни происходит перепрограммирование сознания ))). подходит это под Дао? В любом случае, можно познать что угодно из желанных целей пинающего.
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Лют 2014 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:35 Free_Spirit писав(ла):
А так может и в ответ прилететь


Давно пора, может и я наконец-то познаю дао..)
Приветик, Джу!) как дела, как настроение, как у вас на Урале погода?

1 відвідувач подякували Bosss за цей допис
 
6 Лют 2014 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:37 Bosss писав(ла):
Давно пора, может и я наконец-то познаю дао..)

Мм... Какие необычные у тебя желания) А с чем связана такая срочность?

 
6 Лют 2014 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:44 Free_Spirit писав(ла):
Мм... Какие необычные у тебя желания) А с чем связана такая срочность?

Да срочности нет, в принципе. Просто годы идут, а Германа дао всё нет)

 
6 Лют 2014 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Фев 2014 14:44 Bosss писав(ла):
Давно пора, может и я наконец-то познаю дао..)
Приветик, Джу!) как дела, как настроение, как у вас на Урале погода?

На Урале которую неделю холода ))))) а настроение отличное - работа приносит мне удовольствие всегда ), за что я, собственно, боролась )

но что больше всего радует - скоро весна!
6 Фев 2014 14:46 Bosss писав(ла):
Да срочности нет, в принципе. Просто годы идут, а Германа дао всё нет)

про Дао.

Знаю одного человека, который годами мечтает удалиться в какой-нибудь монастырь, чтобы там ловить это вот Дао. Но другой мудрый человек мне однажды сказал, что для поиска Дао не нужны никакие специальные условия. Потому что ищется оно в себе. В ЛЮБЫХ условиях и даже совсем без них. Причем, как я со временем поняла, чем хуже внешние условия, тем быстрее Дао находится.

Не ждите дао, господа, оно есть в вас уже прямо сейчас! )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Лют 2014 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

Свободный Дух, расскажи мне плиз как у тебя проявляется 3Ф? Хилая/болезненная - переживаешь из-за здоровья/изводишь себя спортом, водолечением и т.д.? Мне же как бы 3Ф предназначены - хочется научиться их распознавать в толпе)
Джу

Ну, монастырь - это не для меня.. Я люблю хорошо питаться и заниматься спортом, и не люблю молиться по команде)

Работа доставляет удовольствие? Редкая вещь в наши дни.. А чем ты занимаешься, если не секрет?

 
6 Лют 2014 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:46 Bosss писав(ла):
Да срочности нет, в принципе. Просто годы идут, а Германа дао всё нет)

Как нет дао? А как же "все приходит вовремя для тех, кто умеет ждать"? Так что будем считать, что дао ты уже познал) Осталось прийти "вовремя")

 
6 Лют 2014 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fata_F
"Бальзак"

Ижевск

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:54 Bosss писав(ла):
Ну, монастырь - это не для меня.. Я люблю хорошо питаться и заниматься спортом, и не люблю молиться по команде)



Ах, "командир" команд не любит! Зря, можно было б занятся проверкой личного метода.


 
6 Лют 2014 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Free_Spirit
"Бальзак"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

6 Фев 2014 12:54 Bosss писав(ла):
Свободный Дух, расскажи мне плиз как у тебя проявляется 3Ф? Хилая/болезненная - переживаешь из-за здоровья/изводишь себя спортом, водолечением и т.д.? Мне же как бы 3Ф предназначены - хочется научиться их распознавать в толпе)



От какая тема, не самая приятная... Сейчас подумаю, попробую написать)

 
6 Лют 2014 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Фев 2014 14:54 Bosss писав(ла):
Ну, монастырь - это не для меня.. Я люблю хорошо питаться и заниматься спортом, и не люблю молиться по команде)

Работа доставляет удовольствие? Редкая вещь в наши дни.. А чем ты занимаешься, если не секрет?

ишь какие мы тут в гамме свободолюбивые ))) даже драи, и те не любят по команде )))

я поменяла профессию несколько лет назад и первым условием было - зарабатывать любимым делом ), так что свою мечту я создавала своими руками по собственному желанию. А работаю я массажистом ), в перспективе - телесный психотерапевт ).
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Лют 2014 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Фев 2014 13:02 Fata_F писав(ла):
Ах, "командир" команд не любит! Зря, можно было б занятся проверкой личного метода.



То есть ты намекаешь, что я не готов терпеть то же отношение к себе, которое проявляю по отношению к другим? Да, как-то не очень справедливо получается.. Но ничего, зато мне так больше нравится) Да и потом - я добрый. Подчиняйтесь мне - не пожалеете)
6 Фев 2014 13:06 oldsoldier писав(ла):
А работаю я массажистом ), в перспективе - телесный психотерапевт ).


Телесный психотерапевт? Типа, в здоровом теле - здоровый дух? Мне нравится! Поддерживаю)

6 Фев 2014 13:06 oldsoldier писав(ла):
ишь какие мы тут в гамме свободолюбивые ))) даже драи, и те не любят по команде )))


Ну, драйзер я недавно. Это как бы мой эксперимент по погружению в тим. Ношу маску - смотрю, прирастёт ли маска к лицу, как говорил Бродский)


 
6 Лют 2014 12:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

6 Фев 2014 15:11 Bosss писав(ла):
Да и потом - я добрый. Подчиняйтесь мне - не пожалеете)



люблю 1 волю )))

по телеске. есть очень классный дядька, один из создателей этого вида психотерапии, зовут Александр Лоуэн. Он очень хорош и был щедр в своих книгах. Его легко найти и почитать ). Заниматься самостоятельно не рекомендую ибо не получится. В психотерапии наличие терапевта является решающим фактором ))), хотя у Лоуэна есть самостоятельные упражнения, но им тоже сначала надо обучиться в натуре. А вообще, данный вид терапии сулит неслыханные возможности для каждого ).
6 Фев 2014 15:11 Bosss писав(ла):
Ну, драйзер я недавно. Это как бы мой эксперимент по погружению в тим. Ношу маску - смотрю, прирастёт ли маска к лицу, как говорил Бродский)


очень сильно тебя прошу - не говори кто ты был раньше. Пожалуйста!
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
6 Лют 2014 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 13:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор