7 Фев 2014 21:02 Free_Spirit писав(ла): Это в каком смысле? А что же тогда существует? Это как понять?
Существует сегодня ). Потому напы часто не могут долго ждать. Потому что то, то должно исполниться через длительный срок... Оно не исполнится никогда. Оно не существует просто ) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
1 відвідувач подякували oldsoldier за цей допис
7 Фев 2014 23:21 Tolko писав(ла): Если у человека есть средства жениться 10 раз, почему нет. Сомневаюсь что брак гарантия на завтра, скорее на сегодня. А ты будеш сохранять его, если перестанеш любить?
А такое есть отношения на всю жизнь, не имею в виду прожить всю жизнь рядом?
Вот кстати где то тут читал, что бали любят когда их ждут, для меня это необходимая жертва со стороны напки (много различных ситуаций таких, пример, после серьезной соры, можно увидеть твоя напка или нет).
Ну... Я уже была замужем ), иллюзии брака еа всю жизнь во мне уже нет. Но неопределённо долго - да. И без любви жить вместе не вижу резонов. Одиночество надо менять на лучшее, а не на худшее. В тебе говорит брачная невинность ), ты пока на предыдущем этапе ).
Что касается оформления брака, то для оформления средства вообще не нужны, только пошлину заплатить )
По поводу ожидания. СВОЕГО человека я подожду определенное время, тут будут нюансы. Чужого ждать не буду. Если я не нужна ему - тоже не буду. Все по ситуации - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
7 Фев 2014 23:34 Tolko писав(ла): Может бессознательно, но плохо, с моей точки зрения, что находите себе оправдания. (это что касается обмана) Кстати элементы сознательного обмана, в бессознательном, должны быть заметны вам. Как-то так.
А про отношения на всю жизнь, что скажешь, есть?
Где ты увидел оправдания? )
На всю жизнь есть, но не у всех. Надо карму заработать для таких отношений ). И ещё вопрос насколько они хороши. Можно ведь и с алкоголиком всю жизнь промаяться. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
7 Фев 2014 23:47 Tolko писав(ла): Настолько хороши чтобы в конце жизни ни капли сожаления, о других возможностях. Синяя птица, вот тут уныло. А ведь в инете есть фотки сияющих старых пар, интересно было бы узнать все стороны их жизни.
Слушай ). Ну у тебя настолько сказочные нереальные ожидания от жизни и женщины, что жизнь просто обязана проучить тебя ). Спустись на землю, напка живой человек.
Или ты готов устроить своей женщине сказку? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
Tolko, мне кажется или у тебя есть как бы "карта" какими являются отношения, ты пытаешься понять в каком месте этой карты ты находишься с партнером и по этой же карте и двум точкам определить что делать дальше, как поступать, чем может обернуться?
7 Фев 2014 21:41 Tolko писав(ла): два месяца после отношений, пытаюсь понять, как правильно похоронить их в прошлом, оканчательно.
Кстати тут жизнь меня проучила )
Похоронить - как забыть о "кошмаре" или как перестать общаться с человеком?
А про "карту" ты не ответил перефразирую... Ты на слова и действия девушки каждый раз думаешь "что это значит исходя из того, что я знаю об отношениях?", часто сверяешься с представлениями "как должно быть", "как надо" и т.д.?
7 Фев 2014 22:16 Tolko писав(ла): если нет, ну тогда можно еще покупать женщин, играть в эти скучные игры.
Тогда хорошо бы, чтобы этот кто-то, кого покупают знал об этом. Тогда это будет честно. Но слишком много сейчас этого стало, когда нет любви, а люди выбираются как в магазине. И правда берут сомнения, что может быть еще искренность.
7 Фев 2014 21:47 Tolko писав(ла): Настолько хороши чтобы в конце жизни ни капли сожаления, о других возможностях. Синяя птица, вот тут уныло. А ведь в инете есть фотки сияющих старых пар, интересно было бы узнать все стороны их жизни.
Т.е. ты хотел прожить со своей бывшей девушкой всю жизнь, а она тебя обманула, или как? Правильно?
7 Фев 2014 21:21 Tolko писав(ла): Вот кстати где то тут читал, что бали любят когда их ждут, для меня это необходимая жертва со стороны напки (много различных ситуаций таких, пример, после серьезной соры, можно увидеть твоя напка или нет).
А вот этот момент мне тоже интересен. Вот, честно, мне тоже так кажется. Но что-то, мне кажется еще, что это вопрос к той же теме о настоящей такой бескорыстной любви, и чтобы на всю жизнь. Посмотри вокруг, такого не бывает. Рано или поздно - это придется понять.
Давно не видел столько нытья на квадратный сантиметр текста.. Необходимая жертва? А что ты готов вложить в отношения, чтобы иметь право требовать каких-то жертв? Пока я вижу только инфантильную модель поведения - мальчику достаточно изобразить грусть, и мамочка должна спешить его поскорее утешить - и стремление перенести её на отношения с женщинами. И обида оттого, что не получается.
Никто тебе ничего не должен. Чтобы что-то получить нужно что-то отдать. 4 відвідувача подякували Bosss за цей допис
8 Фев 2014 02:12 Tolko писав(ла): если бальзаку доступно прогнозировать, в какойто мере, будущее, то ему хочеться, чтоб там было хорошо, как и в настоящем.
Женщины и мущины одинаково продаются, за деньги, власть, красоту, секс, славу. Надеюсь я тебя не обидел, потому, что твой ответ мне показался обидным.
я знаю. конкретно меня ты не обидел. но... подход к женщине как к товару, приложению, гаджету и чему там еще мне не нравится. И пока ты не увидишь в женщине такого же живого человека как и ты сам, жизнь будет тебя учить.
перестань мифологизировать отношения между мужчиной и женщиной. это просто встреча двух людей. никто никому ничего не должен, но обоим чего-то хочется. для себя и для другого.
выкинь из головы эти сказки про брак на всю жизнь, кто к кому прилагается и все такое. Приблизься к живым людям. тогда можно будет о чем-то разговаривать дальше.
тебе сейчас жизнь дает свой урок чтобы ты избавился от иллюзий. Ну так избавляйся. и чем меньше иллюзий останется, тем легче станет жить. Но это больно. всегда больно. просто потерпи.
8 Фев 2014 03:32 Tolko писав(ла): Поверь я вкурсе, никто и ничего мне не должен. В каком то смысле, так, все отношения построины, ты мне я тебе. Хочется тебе этого или осознаеш ты это, но так оно и есть.
вот тут у тебя ошибка. когда никто никому ничего не должен, то это означает, что "Я тебе, а ты мне ничего не должен"
понимаешь в чем фишка? ты даешь, но в ответ не ждешь ничего. Вообще не ждешь. А второй человек вернет сам. Если захочет. или не вернет. но тебе это вообще нен важно, так как ты настолько щедр в том, что даешь, что тебе совсем не жалко, у тебя этого завались и ты можешь давать много и у тебя не убывает. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
8 Фев 2014 01:32 Tolko писав(ла): В самых смелых фантазиях, могу загадывать на несколько лет, до пяти. Просто интересно, это выдумка любовь на всю жизнь или как...
Думаю, что не выдумка. Это выбор. Когда каждый делает этот выбор. Самое главное, чтобы было твердое обоюдное желание быть вместе, а значит при наступлении трудностей не бежать, а что-то делать. Усмирять свой эгоизм, который есть в каждом. А трудности будут в любом случае, при самой огромной любви.
Но это так, размышления. Но все-таки такие пары (очень редко), но есть. Знаю очень хороший пример, но это для меня скорее исключение из правила, что-то вроде чуда.
Знаю и другие примеры, совершенно отвратительные. Но думаю, что это бывает, когда люди "придумывают" любовь, какие-то принципы якобы жизни, а потом не могут им следовать, т.к. идут они не изнутри, а из головы. И когда оказывается, что любовь - это не только красивое слово, и надо еще что-то делать, то вдруг обнаруживают, что в сердце ничего нет, сам себя обманул человек. Это душевная незрелость.
Поэтому при определенных обстоятельствах, такой выбор, когда есть какие-то строгие критерии-требования, как бы по расчету, он может быть даже более правильным. Нет обмана ни себя, ни другого, вроде обоюдного договора. По крайней мере тут у людей будет желание "работать" над отношениями.
Хотя лично я верю в мистическую связь, когда только два определенных человека - две души. И это есть изначально. И в определенный момент просто приходит встреча и узнавание. Но даже здесь будут проблемы. Но это моя такая позиция, и подходит она только мне. 3 відвідувача подякували Free_Spirit за цей допис
8 Фев 2014 15:22 Tolko писав(ла): Ты писала про свои ожидания или желание встретить в жизни своего человека, полного агапэ, дуала, вот я и наивно подумал, что мы можем обсудить это фантазию.
Может я пишу бред, но мне помогает отвлечься.
Не подумай, я не страдаю, но тяжелые мысли бывают.
Спасибо за подаренное внимание.
Да все в порядке ) пиши. Можно в личку. Насчет моей мечты- это на правах трепа ). Клево было бы конечно, но особо на этом не зацикливаюсь, хороших людей много. Последнее время вот на жуков везет ). Единственное, с другими волями кроме первой в близком общении трудно. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 19:25 Tolko писав(ла): Похоже я столкнулся вот с этим, и похоже она мне на напку, свои минусы тоже не отрицаю.
Как напам доказать, что нужно жертвовать чем-то сегодня, что бы это или отношения было завтра. Напы говорят о доверии, а сами не доверяют балям.
ты не можешь доказать другому человеку, что тот должен чем-то жертвовать. до этой мысли (а точнее желания, которое не в голове родится) каждый доходит САМ. И если она не хотела ради тебя чем-то жертвовать, значит таково было ее желание. и все. и не ищи второго дна. Как правило, то, что на поверхности, то и есть правда.
Не ищет человек компромисы, значит не хочет их искать. и ни в чем ты его не убедишь.
НО )))) в большом проценте здесь моя 4 воля говорит ))) я представить себе даже не могу как стану влиять на чью-то свободную волю ). Подозреваю, что 1 воля скажет по другому ), а мне важно, что бы партнер САМ хотел и чтобы я его желание чувствовала всем своим существом. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 20:33 Tolko писав(ла): вот тут согласен с тобой на 100%, и все же маленькие подсказки оставляю.
А мне нравиться воплощать чужие желания, которые не касаются меня, но не нравится принимать важные решения за другого.
может быть, я еще создан под 3В, не думаю что тут можно так однозначно " Не ищет человек компромисы, значит не хочет их искать. и ни в чем ты его не убедишь. "
Ну собственно разницу между процессом и результатом в воле я считаю в большинстве случаев решмющей. И в физике тоже - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 17:25 Tolko писав(ла): Похоже я столкнулся вот с этим, и похоже она мне на напку, свои минусы тоже не отрицаю.
Как напам доказать, что нужно жертвовать чем-то сегодня, что бы это или отношения было завтра. Напы говорят о доверии, а сами не доверяют балям.
Согласна, в большинстве своем. Только, мне кажется, что здесь дело даже не в мировоззрении, а в чем-то большем. Сложно сказать.
8 Фев 2014 17:59 oldsoldier писав(ла): НО )))) в большом проценте здесь моя 4 воля говорит ))) я представить себе даже не могу как стану влиять на чью-то свободную волю ). Подозреваю, что 1 воля скажет по другому )
Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
8 Фев 2014 20:56 Free_Spirit писав(ла): Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
Воооо ) молчаливые выводы - это наше все, родное ))) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
6 Фев 2014 21:55 Tolko писав(ла): Наверно мы говорим о человеке способного не зависеть от другого. Вернее это вы говорите, что так должно быть?
В моем понимании да.
8 Фев 2014 17:56 Free_Spirit писав(ла): Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
вооот, самый ппкс-ный ппкс совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
1 відвідувач подякували Tea_Zi за цей допис
"Свободная воля" другого человека чаще всего не то чтобы хочет или не хочет, она как бы покоится. Уже моя задача поставить перед ней важные для меня вопросы и привести к необходимости принятия решения. А до этого надо еще сделать так, чтобы эти вопросы были понятны и важны нам обоим. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Фев 2014 18:31 Tolko писав(ла): Когда ты зависишь, естественно временно, можно видеть как человек этим пользуется, видеть суть его, не всю конечно. Но к пониманию добовляется. Что важно если планы серьезные.
Можно на это так смотреть, а можно развернуть ситуацию , или даже свое отношение к ней, по другому.
Вопрос лишь в том, когда осознаешь свою зависимость:до или уже после.При наличии серьезных планов второй вариант наименее приятен.
И вообще если убрать все полутона и оставить только черное и белое то все пользуются всеми.Но это слишком мрачно) совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
8 Фев 2014 19:00 Tolko писав(ла): Здесь, мне мысль непонятна.
Мне показалось, что слово "пользуется" в негативном ключе у вас звучит. Значит зависимый в качестве жертвы.И когда находясь внутри ситуации появляется возможность увидеть как-бы со стороны что происходит, то можно что-то менять. Я вот честно не знаю, как это понятнее объяснить((Да и понятие зависимости для меня не совсем определено. Это вы про "влюбился" говорите или?
Вот недаром же говорят, что женщина не прощает мужчине полное отсутствие ревности. А ревность, как по мне, признак зависимости.
Ревность бывает разная.И причины её вызвавшие ещё разнообразнее.Я не мужчина, скажу как я со своей колокольни это воспринимаю-для меня это знак внимания, такой же к примеру , как цветы или открытая дверца машины.Только чувство более острое.Но зависимой оно меня не делает.
Тут рекомендовали книгу про разрушительность постоянной зависимости, называется Парадокс страсти.
про разрушительность я и из реальности в курсе, но ознакомлюсь. спасибо, что упомянули про неё.
з.ы.мне прям непреодолимо хочется извиниться перед этиками за тот бред, что я тут написала)))ничего не могу с собой поделать)))
8 Фев 2014 19:00 Tolko писав(ла): Без временых зависимостей отношения теряют, что-то нужное, мое мнение.
ничего не могу сказать, так как сама стараюсь их избегать.и к сожалению не всегда удачно совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
К моему большому сожалению, зависимость - это то, что присуще процентам 80 из нас. И это то, что позволило нам выжить когда мы были совсем маленькими. И от такой зависимости не избавиться с помощью самоубеждения или вообще с помощью своей головы. Это предмет психотерапии.
Рецепт лечения - одиночество ).
и да, я тоже этим болею ). Надо как-то с этим жить. Просто хочу избавить вас от иллюзии, что можно жить без зависимости. Лучше будет признать ее в себе и научиться жить с ней. Может тогда что-то изменится.
В любом случае, если ты не просветленный будда, то твои близкие отношения почти всегда содержат в себе и зависимость тоже. Вопрос в силе, качестве, конструктивности... может еще в чем-то.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями. Несбыточными и значит безнадежными. Только терять время, которое можно отдать настоящей живой жизни, которое можно отдать настоящей живой любви. Пусть и будет зависимость. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
9 Фев 2014 10:27 oldsoldier писав(ла): По поводу зависимости.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями.
согласна.
Для меня единственная зависимость, от которой я себя периодически избавляю, это когда кто-то нужен мне больше, чем я ему. Тогда принцип "я тебе, а в ответ ничего не жду" меняется на " я- тебе, ты-мне". Ну а там как обычно-неоправданные ожидания и т.д. и т.п. И да, помогает немного отстраниться от человека . совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
1 відвідувач подякували Tea_Zi за цей допис
9 Фев 2014 10:27 oldsoldier писав(ла): По поводу зависимости.
К моему большому сожалению, зависимость - это то, что присуще процентам 80 из нас. И это то, что позволило нам выжить когда мы были совсем маленькими. И от такой зависимости не избавиться с помощью самоубеждения или вообще с помощью своей головы. Это предмет психотерапии.
Рецепт лечения - одиночество ).
и да, я тоже этим болею ). Надо как-то с этим жить. Просто хочу избавить вас от иллюзии, что можно жить без зависимости. Лучше будет признать ее в себе и научиться жить с ней. Может тогда что-то изменится.
В любом случае, если ты не просветленный будда, то твои близкие отношения почти всегда содержат в себе и зависимость тоже. Вопрос в силе, качестве, конструктивности... может еще в чем-то.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями. Несбыточными и значит безнадежными. Только терять время, которое можно отдать настоящей живой жизни, которое можно отдать настоящей живой любви. Пусть и будет зависимость.
Да пусть будут эти зависимости, что с ними поделать-то
Тут важнее отдавать себе отчет в их наличии (каждой отдельно желательно) и понимать, что если партнер чего-то там недодает, не реализует твою потребность, то стребовать это с него не получится, у него просто нет.
9 Фев 2014 13:52 Tea_Zi писав(ла): согласна.
Для меня единственная зависимость, от которой я себя периодически избавляю, это когда кто-то нужен мне больше, чем я ему. Тогда принцип "я тебе, а в ответ ничего не жду" меняется на " я- тебе, ты-мне". Ну а там как обычно-неоправданные ожидания и т.д. и т.п. И да, помогает немного отстраниться от человека .
защищать свои границы и свою идентичность никто не запрещал ).
зависимость - это просто кольчужка на ранимом сердце. Просто когда-то нас не долюбили и теперь эта жажда требует утоления. Вопрос где добирать любовь каждый решает по своему.
9 Фев 2014 14:07 dkm писав(ла): и понимать, что если партнер чего-то там недодает, не реализует твою потребность, то стребовать это с него не получится, у него просто нет.
точно. никто не может дать это. только сам. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
Вот смотрю я как западными СМИ освещается Олимпиада: вроде все понятно. Есть заказ найти недостатки - недостатки будут найдены. "Пыль под кроватью не протерта, а чего вы ждали от страны, которая поддерживает сирийское правительство?" Мне только не понятно, откуда берутся русские, которые этому радуются? Ведь это над вашей страной смеются. Ведь это не Путин батарею под потолок прикрутил - ведь это вы её туда прикрутили.. 1 відвідувач подякували Bosss за цей допис