8 Фев 2014 01:32 Tolko писав(ла): В самых смелых фантазиях, могу загадывать на несколько лет, до пяти. Просто интересно, это выдумка любовь на всю жизнь или как...
Думаю, что не выдумка. Это выбор. Когда каждый делает этот выбор. Самое главное, чтобы было твердое обоюдное желание быть вместе, а значит при наступлении трудностей не бежать, а что-то делать. Усмирять свой эгоизм, который есть в каждом. А трудности будут в любом случае, при самой огромной любви.
Но это так, размышления. Но все-таки такие пары (очень редко), но есть. Знаю очень хороший пример, но это для меня скорее исключение из правила, что-то вроде чуда.
Знаю и другие примеры, совершенно отвратительные. Но думаю, что это бывает, когда люди "придумывают" любовь, какие-то принципы якобы жизни, а потом не могут им следовать, т.к. идут они не изнутри, а из головы. И когда оказывается, что любовь - это не только красивое слово, и надо еще что-то делать, то вдруг обнаруживают, что в сердце ничего нет, сам себя обманул человек. Это душевная незрелость.
Поэтому при определенных обстоятельствах, такой выбор, когда есть какие-то строгие критерии-требования, как бы по расчету, он может быть даже более правильным. Нет обмана ни себя, ни другого, вроде обоюдного договора. По крайней мере тут у людей будет желание "работать" над отношениями.
Хотя лично я верю в мистическую связь, когда только два определенных человека - две души. И это есть изначально. И в определенный момент просто приходит встреча и узнавание. Но даже здесь будут проблемы. Но это моя такая позиция, и подходит она только мне. 3 відвідувача подякували Free_Spirit за цей допис
8 Фев 2014 15:22 Tolko писав(ла): Ты писала про свои ожидания или желание встретить в жизни своего человека, полного агапэ, дуала, вот я и наивно подумал, что мы можем обсудить это фантазию.
Может я пишу бред, но мне помогает отвлечься.
Не подумай, я не страдаю, но тяжелые мысли бывают.
Спасибо за подаренное внимание.
Да все в порядке ) пиши. Можно в личку. Насчет моей мечты- это на правах трепа ). Клево было бы конечно, но особо на этом не зацикливаюсь, хороших людей много. Последнее время вот на жуков везет ). Единственное, с другими волями кроме первой в близком общении трудно. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 19:25 Tolko писав(ла): Похоже я столкнулся вот с этим, и похоже она мне на напку, свои минусы тоже не отрицаю.
Как напам доказать, что нужно жертвовать чем-то сегодня, что бы это или отношения было завтра. Напы говорят о доверии, а сами не доверяют балям.
ты не можешь доказать другому человеку, что тот должен чем-то жертвовать. до этой мысли (а точнее желания, которое не в голове родится) каждый доходит САМ. И если она не хотела ради тебя чем-то жертвовать, значит таково было ее желание. и все. и не ищи второго дна. Как правило, то, что на поверхности, то и есть правда.
Не ищет человек компромисы, значит не хочет их искать. и ни в чем ты его не убедишь.
НО )))) в большом проценте здесь моя 4 воля говорит ))) я представить себе даже не могу как стану влиять на чью-то свободную волю ). Подозреваю, что 1 воля скажет по другому ), а мне важно, что бы партнер САМ хотел и чтобы я его желание чувствовала всем своим существом. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 20:33 Tolko писав(ла): вот тут согласен с тобой на 100%, и все же маленькие подсказки оставляю.
А мне нравиться воплощать чужие желания, которые не касаются меня, но не нравится принимать важные решения за другого.
может быть, я еще создан под 3В, не думаю что тут можно так однозначно " Не ищет человек компромисы, значит не хочет их искать. и ни в чем ты его не убедишь. "
Ну собственно разницу между процессом и результатом в воле я считаю в большинстве случаев решмющей. И в физике тоже - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
8 Фев 2014 17:25 Tolko писав(ла): Похоже я столкнулся вот с этим, и похоже она мне на напку, свои минусы тоже не отрицаю.
Как напам доказать, что нужно жертвовать чем-то сегодня, что бы это или отношения было завтра. Напы говорят о доверии, а сами не доверяют балям.
Согласна, в большинстве своем. Только, мне кажется, что здесь дело даже не в мировоззрении, а в чем-то большем. Сложно сказать.
8 Фев 2014 17:59 oldsoldier писав(ла): НО )))) в большом проценте здесь моя 4 воля говорит ))) я представить себе даже не могу как стану влиять на чью-то свободную волю ). Подозреваю, что 1 воля скажет по другому )
Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
8 Фев 2014 20:56 Free_Spirit писав(ла): Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
Воооо ) молчаливые выводы - это наше все, родное ))) - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
6 Фев 2014 21:55 Tolko писав(ла): Наверно мы говорим о человеке способного не зависеть от другого. Вернее это вы говорите, что так должно быть?
В моем понимании да.
8 Фев 2014 17:56 Free_Spirit писав(ла): Я тоже не стану влиять ни на чью свободную волю, если эта свободная воля этого не хочет. Просто сделаю выводы, что играть в одной команде с этим человеком невозможно.
вооот, самый ппкс-ный ппкс совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
1 відвідувач подякували Tea_Zi за цей допис
"Свободная воля" другого человека чаще всего не то чтобы хочет или не хочет, она как бы покоится. Уже моя задача поставить перед ней важные для меня вопросы и привести к необходимости принятия решения. А до этого надо еще сделать так, чтобы эти вопросы были понятны и важны нам обоим. You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
8 Фев 2014 18:31 Tolko писав(ла): Когда ты зависишь, естественно временно, можно видеть как человек этим пользуется, видеть суть его, не всю конечно. Но к пониманию добовляется. Что важно если планы серьезные.
Можно на это так смотреть, а можно развернуть ситуацию , или даже свое отношение к ней, по другому.
Вопрос лишь в том, когда осознаешь свою зависимость:до или уже после.При наличии серьезных планов второй вариант наименее приятен.
И вообще если убрать все полутона и оставить только черное и белое то все пользуются всеми.Но это слишком мрачно) совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
8 Фев 2014 19:00 Tolko писав(ла): Здесь, мне мысль непонятна.
Мне показалось, что слово "пользуется" в негативном ключе у вас звучит. Значит зависимый в качестве жертвы.И когда находясь внутри ситуации появляется возможность увидеть как-бы со стороны что происходит, то можно что-то менять. Я вот честно не знаю, как это понятнее объяснить((Да и понятие зависимости для меня не совсем определено. Это вы про "влюбился" говорите или?
Вот недаром же говорят, что женщина не прощает мужчине полное отсутствие ревности. А ревность, как по мне, признак зависимости.
Ревность бывает разная.И причины её вызвавшие ещё разнообразнее.Я не мужчина, скажу как я со своей колокольни это воспринимаю-для меня это знак внимания, такой же к примеру , как цветы или открытая дверца машины.Только чувство более острое.Но зависимой оно меня не делает.
Тут рекомендовали книгу про разрушительность постоянной зависимости, называется Парадокс страсти.
про разрушительность я и из реальности в курсе, но ознакомлюсь. спасибо, что упомянули про неё.
з.ы.мне прям непреодолимо хочется извиниться перед этиками за тот бред, что я тут написала)))ничего не могу с собой поделать)))
8 Фев 2014 19:00 Tolko писав(ла): Без временых зависимостей отношения теряют, что-то нужное, мое мнение.
ничего не могу сказать, так как сама стараюсь их избегать.и к сожалению не всегда удачно совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
К моему большому сожалению, зависимость - это то, что присуще процентам 80 из нас. И это то, что позволило нам выжить когда мы были совсем маленькими. И от такой зависимости не избавиться с помощью самоубеждения или вообще с помощью своей головы. Это предмет психотерапии.
Рецепт лечения - одиночество ).
и да, я тоже этим болею ). Надо как-то с этим жить. Просто хочу избавить вас от иллюзии, что можно жить без зависимости. Лучше будет признать ее в себе и научиться жить с ней. Может тогда что-то изменится.
В любом случае, если ты не просветленный будда, то твои близкие отношения почти всегда содержат в себе и зависимость тоже. Вопрос в силе, качестве, конструктивности... может еще в чем-то.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями. Несбыточными и значит безнадежными. Только терять время, которое можно отдать настоящей живой жизни, которое можно отдать настоящей живой любви. Пусть и будет зависимость. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
3 відвідувача подякували oldsoldier за цей допис
9 Фев 2014 10:27 oldsoldier писав(ла): По поводу зависимости.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями.
согласна.
Для меня единственная зависимость, от которой я себя периодически избавляю, это когда кто-то нужен мне больше, чем я ему. Тогда принцип "я тебе, а в ответ ничего не жду" меняется на " я- тебе, ты-мне". Ну а там как обычно-неоправданные ожидания и т.д. и т.п. И да, помогает немного отстраниться от человека . совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
1 відвідувач подякували Tea_Zi за цей допис
9 Фев 2014 10:27 oldsoldier писав(ла): По поводу зависимости.
К моему большому сожалению, зависимость - это то, что присуще процентам 80 из нас. И это то, что позволило нам выжить когда мы были совсем маленькими. И от такой зависимости не избавиться с помощью самоубеждения или вообще с помощью своей головы. Это предмет психотерапии.
Рецепт лечения - одиночество ).
и да, я тоже этим болею ). Надо как-то с этим жить. Просто хочу избавить вас от иллюзии, что можно жить без зависимости. Лучше будет признать ее в себе и научиться жить с ней. Может тогда что-то изменится.
В любом случае, если ты не просветленный будда, то твои близкие отношения почти всегда содержат в себе и зависимость тоже. Вопрос в силе, качестве, конструктивности... может еще в чем-то.
Но мечтать совершенно избавиться от всякой зависимости значит - тешить себя иллюзиями. Несбыточными и значит безнадежными. Только терять время, которое можно отдать настоящей живой жизни, которое можно отдать настоящей живой любви. Пусть и будет зависимость.
Да пусть будут эти зависимости, что с ними поделать-то
Тут важнее отдавать себе отчет в их наличии (каждой отдельно желательно) и понимать, что если партнер чего-то там недодает, не реализует твою потребность, то стребовать это с него не получится, у него просто нет.
9 Фев 2014 13:52 Tea_Zi писав(ла): согласна.
Для меня единственная зависимость, от которой я себя периодически избавляю, это когда кто-то нужен мне больше, чем я ему. Тогда принцип "я тебе, а в ответ ничего не жду" меняется на " я- тебе, ты-мне". Ну а там как обычно-неоправданные ожидания и т.д. и т.п. И да, помогает немного отстраниться от человека .
защищать свои границы и свою идентичность никто не запрещал ).
зависимость - это просто кольчужка на ранимом сердце. Просто когда-то нас не долюбили и теперь эта жажда требует утоления. Вопрос где добирать любовь каждый решает по своему.
9 Фев 2014 14:07 dkm писав(ла): и понимать, что если партнер чего-то там недодает, не реализует твою потребность, то стребовать это с него не получится, у него просто нет.
точно. никто не может дать это. только сам. - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
Вот смотрю я как западными СМИ освещается Олимпиада: вроде все понятно. Есть заказ найти недостатки - недостатки будут найдены. "Пыль под кроватью не протерта, а чего вы ждали от страны, которая поддерживает сирийское правительство?" Мне только не понятно, откуда берутся русские, которые этому радуются? Ведь это над вашей страной смеются. Ведь это не Путин батарею под потолок прикрутил - ведь это вы её туда прикрутили.. 1 відвідувач подякували Bosss за цей допис
9 Фев 2014 14:14 Bosss писав(ла): Вот смотрю я как западными СМИ освещается Олимпиада: вроде все понятно. Есть заказ найти недостатки - недостатки будут найдены. "Пыль под кроватью не протерта, а чего вы ждали от страны, которая поддерживает сирийское правительство?" Мне только не понятно, откуда берутся русские, которые этому радуются? Ведь это над вашей страной смеются. Ведь это не Путин батарею под потолок прикрутил - ведь это вы её туда прикрутили..
а кто-то этому радуется?
как я не люблю эту грязь...... как больно чувствовать себя пешкой в игре неизвестных пресыщенных игроков....
вот вам еще одна зависимость, от которой хотелось бы избавиться, но как? уйти в лес? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
9 Фев 2014 13:00 oldsoldier писав(ла): а кто-то этому радуется?
как я не люблю эту грязь...... как больно чувствовать себя пешкой в игре неизвестных пресыщенных игроков....
вот вам еще одна зависимость, от которой хотелось бы избавиться, но как? уйти в лес?
Судя по комментариям в блогах, есть те, которые радуются. Вернее, не радуются, а злорадствуют.
Я тоже одно время хотел от политики уйти в лес. А теперь не хочу. Я люблю свою страну, горжусь ею, и имею право на своё отношение к тому, кто и что о ней говорит. Когда на фоне больших достижений вытягивают два или три недостатка и ТОЛЬКО о них и говорят - мне это не нравится. 1 відвідувач подякували Bosss за цей допис
9 Фев 2014 15:23 Bosss писав(ла): Судя по комментариям в блогах, есть те, которые радуются. Вернее, не радуются, а злорадствуют.
Я тоже одно время хотел от политики уйти в лес. А теперь не хочу. Я люблю свою страну, горжусь ею, и имею право на своё отношение к тому, кто и что о ней говорит. Когда на фоне больших достижений вытягивают два или три недостатка и ТОЛЬКО о них и говорят - мне это не нравится.
И я люблю. В основном отдельных людей и Россию как душу. Полностью тебя поддерживаю. Лес - это от бессилия. Что я могу? - Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
9 Фев 2014 11:14 Bosss писав(ла): Ведь это не Путин батарею под потолок прикрутил - ведь это вы её туда прикрутили..
Рыба гниет с головы.
Я тоже слегка злорадствую на тему "чего и следовало ожидать". Только это совсем не смешно, на самом деле грустно и обидно.
Когда на фоне больших достижений вытягивают два или три недостатка и ТОЛЬКО о них и говорят - мне это не нравится.
сами же понимаете, что кому надо, тот найдет к чему придраться.
Зато как красиво открыли Олимпиаду, такие красивые вейерверки совесть продается и покупается по цене сложившихся обстоятельств.
9 Фев 2014 16:12 Tea_Zi писав(ла): Рыба гниет с головы.
Я тоже слегка злорадствую на тему "чего и следовало ожидать". Только это совсем не смешно, на самом деле грустно и обидно.
сами же понимаете, что кому надо, тот найдет к чему придраться.
Зато как красиво открыли Олимпиаду, такие красивые вейерверки
А почему должно быть грустно и обидно? У нас отличная Олимпиада, открытие вообще получилось великолепным. Есть мелкие недоделки - а у кого их нет? Конечно, если только о них и говорить, то покажется, что и нет ничего, кроме недоделок. Позитивизма побольше, хватит копаться в недостатках, нам есть, чем гордиться)