Присоединюсь и добавлю:
Друзья - они любят, конечно. Только они-то тут при чем? Он же не с другом развелся, а утраченной жены друзья как-то не заменят и не компенсируют )).
Его семья, его развод, его чувства по этому поводу. Сам и разберется.
Тут дело не в том, что депрессия у человека, а скорее в том, что он считает что никому не нужен и все к нему плохо относятся. Кризис самооценки. Я хорошо знаю что это такое и к чему может привести. Поэтому хочу предотвратить пагубные последствия. Мне в свое время помогла именно терпеливая забота близких людей и трансляция их безусловной любви ко мне. Но я же инфантил. С Балем такое не прокатит. Доходит до того что утверждает что с ним дружат из жалости, а на добрые слова обижается. Зная его и многолетние глубокие проблемы с самооценкой которые у него были всегда а так же балевские склонности к прогрессирующему пессимизму... Как донести Бальзаку что он нам нужен и ценен как человек, как друг? Дружим компанией много лет, в основном все логики (которые кстати проблемы не видят, перебесится мол).
Угу. Дружат, может, и не из жалости, а вот сейчас круги вокруг нарезают точно из нее.
Страшные все-таки люди - досты. Даже сдохнуть спокойно не дадут .
у парня может случился наконец-то настоящий пинок, который его изменит, а вы хотите снять всю остроту. А ведь пока не опустишься на самое дно - не начнешь подниматься. Дайте человеку возможность самому захотеть. Вы же понимаете, что ка чественные изменения не происходят на пустом месте.
На счет остроты не спорю, но все устали а особенно я от его бесконечных обид на ровном месте и провокаций. Находит причину, обижается, удаляет из друзей, добавляет в черные списки... С двоими друзьями уже так категорически поругался. Невозможно нормально взаимодействовать, ни по дружеским ни по деловым вопросам.
Вот кстати с Габеном он сильнее всего и поругался. Зацепился за какое-то там слово виктимнул "ах ты так, ну я тебе в ответ тоже" и добавил в черный список. Габен ответил "и тебя туда же" и попыток сближения и исправления ситуации делать не стал. По итогу - уже очень долго не общаются. И что хорошего в ситуации? И что надо было сделать Габену?
Не хочу сама в такой ситуации оказаться, т.к. мне приходится по деловым вопросам с ним взаимодействовать и будет очень болезненно для меня не столько морально сколько в деловом плане резко прекращать общение. Пинка ему даже Нап дать не может, а может просто не хочет. Удивительно что на Напа - лучшего друга, Балевские провокации не распространяются, только на других, среди которых и гамма есть. Но они с ним по делам не завязаны, поэтому могут себе позволить забить на него. Я не могу. Да и как человека его жаль, много лет назад он мне очень помог, я в некотором роде в долгу у него.
Может он потому на Напа и не реагирует также как на других, потому что тот до него не докапывается с желанием "помочь"?
А вообще я б тоже была не в восторге, если б меня хотели "поддержать, развеселить, разговорить" или что-то еще в таком духе из-за того, что со мной "по делам завязаны" и, дескать, это мешает этим самым делам...Эта ситуация вас напрягает, а не его - он-то как раз помогать ему не просит.
поддержу Мари ). Решайте деловые вопросы, а в остальном оставьте в покое. Или признайтесь себе, что хотите деловые вопросы решать через БЭ, то есть выманивать себе какие-то привилегии, пользуясь его расположением. Но сейчас ему не до вас.
Мне как-то дон сказал, что жалеть надо детей и стариков. А взрослый, половозрелый, самостоятельный самец САМ может решить все свои проблемы. Вы вообще тут ни при чем. не унижайте его своей жалостью.
Да я то взаимодействую, только как на пороховой бочке сижу, каждый день нейтрализуя его провокации в мой адрес. И с каждым днем все хуже. А зная его... Если ЧС-ну в ответ ( а он по всей видимости на это нарывается), то надолго разругаемся и зависну на полпути еще и с убытками. Вообще плохо, в любом случае, зависеть от сиюминутного настроения неуравновешенного рефлексирующего субъекта. Однажды вообще до абсурда дело дошло - на рождество написал в 2 часа ночи когда меня в сети не было - "Ах ты меня с праздником не поздравила, а могла бы и поздравить... Понятно... ((((( Ну и иди тогда....! "
Взрослый человек, а такое выдает... епрст...
а вы пробовали ему вот это все прямым текстом говорить? что он ведет себя как капризный ребенок, что вы испытываете трудности в решении деловых вопросов изза его взбрыкиваний?
дружба дружбой, а дело важнее. м?
а может поискать возможности обойтись в делах без него?
Возможно, это ключевое. Чтобы что-то с балем "делать", нужно быть с ним на очень близкой дистанции. А у балей по понятным причинам таких персон по пальцам пересчитать можно. И они вряд ли пойдут на форум за советами, потому что и так всё знают.
Не пробовала, если честно опасаюсь, что он в ответ взбрыкнет еще больше, типа "Ну раз я такой, тогда и не обращайся ко мне больше!". Обязательств по делу он не несет и убытков у него не будет, так что вполне может себе такие пассы позволить. Сложно все. Научиться бы давать волшебный пендель, тем более просит же, старается.
Обойтись без него пока никак на данном этапе, хотя это был бы конечно лучший выход.
Вот ищу соционическое лекарство.
oldsoldier, вот честное слово, я Вас обожаю.
Спасибо за разумные мысли и дельный совет. Так и поступлю, есть возможность сделать паузу в делах на недельку другую, заодно и проработать как без него обойтись в случае чего...
Мне просто нравится развитие темы )). "Ах, как показать человеку, что он нужен и ценен и друзья любят его" к "мне нужно с ним вести дела, а он неудобная скотина" . Это как бы разные вопросы совершенно, Грейп, не находите?
И да, такой БЭ-заход теплых чувств не вызывает. Если бы вы сразу сказали: "У тебя там неприятности, понимаю, но дело делать надо, так что давай без выкрутасов хотя бы в делах", то у вас были большие шансы, что оценят и будут вести себя прилично. И да, это бы и была та ЧС, которой у вас нету.
Вместо этого вы пошли путем "семь верст до небес, да все лесом", ну и все закономерно.
Сворачивайте свои дела с этим человеком, если все плохо. Но вот пить или не пить, ругаться или нет - он разберется без вас. Это вообще не ваше дело.
А это он сам лезет общаться, а потом обижается или это сначала к нему лезут общаться, а потом ему что-то не нравится?
Вы отрицаете возможность, что он хочет двух противоречащих друг другу вещей?
Габены, знаете ли, временами (не все) такие приколы откалывают...
Соционическая сходка, нормальный на вид Габен, ничего не предвещало, ткскзт...
- давно с соцоиникой знаком?
- (Габен, тихим твердым голосом, не меняя выражения лица) ОТВАЛИ
бальзаку не надо учиться одиночеству ))), ему это легко. А вот жить с людьми - намного сложнее, приходится совершать внутреннюю работу. и в обычном-то состоянии. А когда пережил развод..... я бы вообще исчезла на его месте на годик-два. И понимаю как тяжело бывает, когда хочешь исчезнуть, но некоторые связи невозможно оборвать (родителей например, если ты им нужен или детей - куда их денешь). Потому человек подвешивается на этих ниточках на неопределенный срок. как в чистилище - и ни в рай, и ни в ад не попасть. Но на самом деле это ад. из такого состояния восстанавливаться гораздо сложнее, уходит масса сил и времени.
Я бы посоветовала вести себя так, как будто у него ничего не произошло, не было никакого развода, он все такой же нормальный человек. а все его выкрутасы пропускать мимо, как будто их нет. Быть ровной, спокойной и уверенной в своих намерениях.
Но! если переходит какие-то личные границы, то терпеть нельзя - сразу ставить на место, ЧС в помощь. и поменьше его теребите, будьте милосердны! Лучше сделайте так, чтобы он чаще проводил время с вашим напом ), они друг друга вылечат )
Юль )). Границы сейчас, по всему судя, переходит не он. Я понимаю, что ты отвечаешь на запрос Грейп, потому что обратилась за советом именно она. Но тут уж... Что у Грейп с пониманием границ, мы все знаем, она не первый день на форуме. Человек не в состоянии увидеть, где агрессором (несоционическим, понятно) начинает выступать уже она. Причинителем добра и наносителем пользы.
У того человека личные неприятности. И даже если они влияют на его деловое поведение, то это не повод лезть в его личную жизнь. Перестать вести с ним дела - корректно. Пытаться на него повлиять - переход границ и превышение полномочий, как-то так.
. 
