5 Июл 2008 21:49 Chilli_pepper писав(ла): Ребенок пару лет назад абсолютно убежденно рассказал мне о том, что в двадцать девять лет у него будет красный Бентли.
О промежутке между тринадцатью и двадцатью девятью упомянуто не было . Для меня такая убежденность в точном знании, каким ты будешь спустя фиг знает сколько времени вообще нерельна.
Я не стала возмущаться неприятным, по моему мнению, цветом машины, просто спросила почему именно в двадцать девять?
Он ответил совершенно серьезно, что машина стоит достаточно солидную сумму денег, и раньше он заработать не успеет.
Вспомнила! Я примерно в этом возрасте любила фантазировать на тему, что со мной будет в 2000 году. Так вот, ни одна фантазия не осуществилась. Не потому что "денег не хватило", а потому что приоритеты сместились.
5 Июл 2008 22:15 Chilli_pepper писав(ла): Аааааааааа!
Мари! Печальный прогноз! Может, все-таки, хотя бы какая-то Ваша мечта/фантазия осуществилась?
Я в теме "Треп" наиронизировалась уже над Вашей тимной способностью печально прогнозировать...
Ну почему же печальный? Имеется в виду, что к 29 годам ему, например, разонравятся машины представительского класса и он заведет себе какой-нибудь спорткар.
А с моими мечтами полный порядок. Реальность превзошла все ожидания. В 15 лет я себе такого и вообразить не могла 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
5 Июл 2008 15:28 Chilli_pepper писав(ла): Есть вопрос по теме...
Дорогие, любимые Бальзаки, расскажите, пожалуйста, о чем вы мечтали в возрасте пятнадцати лет.
Чего хотелось, что радовало, что расстраивало...
Мою жизнь в то время можно назвать "поиском приключений". Занимался всем, что на глаза попадалось - фотография, музыка, химия, ракеты, самолеты, радиоустройства. Лет в четырнадцать в первый раз влюбился. Вынашивал грандиозные планы роботизации всей квартиры, занимался разработкой искусственного интеллекта. В будущее не особо заглядывал. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
5 Июл 2008 Jabry писав(ла): Вынашивал грандиозные планы роботизации всей квартиры, занимался разработкой искусственного интеллекта. В будущее не особо заглядывал.
Все-таки занимался разработкой искуственного интеллекта.
А мне так и не признался в другой теме...
5 Июл 2008 15:28 Chilli_pepper писав(ла): Есть вопрос по теме...
Дорогие, любимые Бальзаки, расскажите, пожалуйста, о чем вы мечтали в возрасте пятнадцати лет.
Чего хотелось, что радовало, что расстраивало...
Мне в 15 лет очень хотелось найти универсальный способ быть счастливым. И я его упорно искал во всем что попадалось под руку, в алкоголе, в наркотиках, в музыке, в литературе, в религии, в философии. Так и не нашел... 1 відвідувач подякували _drsk_ за цей допис
6 Июл 2008 15:00 Eu писав(ла): А я был врождённый антисоветчик.
В комосмол вступил из-за маминых истерик.
Меня мама убедила. Мол, вдруг тебя из-за нечленства в комсомоле в институт не возьмут. Правда, когда дошло дело до института, комсомол уже того, приказал долго жить.
6 Июл 2008 13:00 __Vista__ писав(ла): Все-таки занимался разработкой искуственного интеллекта.
А мне так и не признался в другой теме...
Я так понял, что вы приглашали меня им заниматься Я вполне сознательно отказался, потому что искусственным интеллектом либо заниматься с полной отдачей, либо вообще не заниматься. Передо мной сейчас стоят задачи поинтереснее, поэтому я выбрал вариант "вообще не заниматься"
А так то да, я недавно чуть в США не уехал делать PhD по искусственному интеллекту.
6 Июл 2008 16:46 balzak_intp писав(ла): Понимаю.
Интересно, а что м.б. круче доктора психологии/философии по этой теме? Мне кажется, только имея PhD и работая в Штатах можно получить доступ к финансированию в необходимом объеме. Нет?
Там разработки намного более передовые, чем в России, так что... если ты работал в США по тематике ИИ, то в России тебя всегда примут. Но не наоборот.
6 Июл 2008 16:52 Chilli_pepper писав(ла): Кирилл, что есть состояние счастья?
И что я могу сделать, чтобы это состояние создать или хотя бы поспособствовать его достижению?
Я не уверена, что имею право говорить за Бальзаков. Но я наблюдала довольно трагическую историю. Ну т.е. не трагическую, но человек получал удовольствие от своего творчества, и был счастлив, а ему говорили, что он мешает, мусорит там и т.д. Ну он поначалу боролся, а потом устал. А когда человек теряет стимул к творчеству, он жизнь свою начинает потихоньку разрушать. Так что, наверное, не стоит мешать в том, что человек хочет делать и что делает с удовольствием, и поддерживать его в этом. Даже, если угодно, создавать условия, потому что ну вот наш Бальзак сам на это не оказался способным.
А еще мы как-то с Балем пошли в горы. Он меня потом благодарил. Мари, я никогда не думал, что окажусь вот так в горах, я даже и не мечтал. А тут я в горах, так здорово. Я смеялась, но мне было приятно. Доставила человеку радость. Т.е. человек так нагрузился своими проблемами, что единственный выход его было тянуть изо всех сил с собой куда-нибудь подальше от людей и он пошел и был счастлив, сейчас часто вспоминает наш поход, хотя ему было и нелегко. Т.е. Бальзаки, по-моему, любопытны до впечатлений, но нужно силком тянуть. Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
6 Июл 2008 17:12 Chilli_pepper писав(ла): Спасибо. Ну, собственно, это не сугубо бальзаковское, это общечеловеческое и внетимное...
Расскажите чуть подробнее о трагической истории - о самом человеке, в каком возрасте он "устал", и, самое главное, о каком творчестве речь. Интересно.
Ну, наверное, внетимное. Но просто у каждого человека есть своя воля к победе. Мы вот довольно упрямые)) Джеки тоже будут идти напролом, а кому-то надо и помочь. Хотя ну там закон эволюции, выживает сильнейший, но когда дело касается близких, как-то закон выживания не сильно помогает. Творчество - резьба по дереву. Активно устал, наверное, годам к 45.. Ну просто, считается, что раз не гений, значит надо все бросить и заниматься рутинным трудом, а я считаю, что творчество это очень личный процесс и пусть даже нешедевральный, но раз человеку он доставляет удовольствие, то это уже хорошо. Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
6 Июл 2008 16:52 Chilli_pepper писав(ла): Кирилл, что есть состояние счастья?
И что я могу сделать, чтобы это состояние создать или хотя бы поспособствовать его достижению?
Ты еще найдешь ведь?
Не вздумай строить печальных прогнозов!
Оксан, я не знаю что такое состояние счастья. Ну, только очень приблизительно могу описать. Для меня счастье - это "состояние потока", о котором Кинофоба говорила в какой-то из соседних тем. Как описать "состояние потока" я тоже не знаю... Но как правило, когда говоришь эти слова, люди понимают, о чем идет речь, из собственного опыта.
Сейчас я уже не знаю, как поймать счастье, и в принципе стараюсь меньше за ним гоняться. Тяга к счастью она в чем-то близка тяге к самоуничтожению. По крайней мере я сейчас так начинаю думать. Постоянная погоня за счастьем это путь в никуда, как показывает практика. Я не знаю почему. Может быть слишком абстрактная цель. Может по какой-то другой причине. Говорят, у китайцев есть поговорка что "охотник на уток питается лучше охотника на жар-птицу".
Но вообще это очень сложные вопросы, и я не уверен что теперь правильно сужу об этом... 2 відвідувача подякували _drsk_ за цей допис
6 Июл 2008 17:42 _drsk_ писав(ла): Оксан, я не знаю что такое состояние счастья. Ну, только очень приблизительно могу описать. Для меня счастье - это "состояние потока", о котором Кинофоба говорила в какой-то из соседних тем. Как описать "состояние потока" я тоже не знаю... Но как правило, когда говоришь эти слова, люди понимают, о чем идет речь, из собственного опыта.
...
Для меня состояние потока это состояние покоя..я не знаю почему, это очень депрессивное состояние, когда ты свободен от чувств, от желаний, от мыслей..но это покой и поток и это какое-то неуловимое счастье. Даже наедине с человеком, которого ты любишь, не всегда можно испытать это состояние. Но, по-моему, это очень сложно назвать жизнью. Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
6 Июл 2008 18:22 Jin_Jie писав(ла): Для меня состояние потока это состояние покоя..я не знаю почему, это очень депрессивное состояние, когда ты свободен от чувств, от желаний, от мыслей..но это покой и поток и это какое-то неуловимое счастье. Даже наедине с человеком, которого ты любишь, не всегда можно испытать это состояние. Но, по-моему, это очень сложно назвать жизнью.
Ну может и не жизнь. Но по сути все религии и духовные учения в той или иной мере учат этому - будь то нирвана, или "просветление" или как-то еще называется - это же все об этом состоянии, по сути дела.
7 Июл 2008 01:00 balzak_intp писав(ла): В то, что Вам потребовалось бы больше 18 месяцев на то, чтобы подучиться, добрать разницу и активно включиться в работу на равных. Если уж думали получать PhD - наверное, базовый уровень приличный, не с нуля же собирались начинать. Вот я и предположил, что причина не в этом. Наверное, тема ИИ просто перестала быть приоритетной - иначе использовали бы такую возможность. Я тоже почти 11 лет проработал над этим, а потом нашел занятие поинтереснее. Может, ИИ - это просто любимая тимная тема?
Собирался начать практически с нуля Не считая определенного таланта и собственных соображений. Конечно если бы решение было принято, нужно было бы запоем читать книги и последние статьи в соответствующих журналах. А почему решил не ехать - это долгий и личный вопрос Я вообще предпочел не быть программистом, потому что за компьютером я быстро ухожу в себя и становлюсь асоциальным. Нужно чтобы кто-то меня выдергивал из-за него, в частности поэтому пошел в профессию, связанную с людьми
6 Июл 2008 22:11 Chilli_pepper писав(ла): Я изложу одну из теорий понимания счастья?
Она мне близка.
Мне очень понравилось Теория нешуточная, позже обязательно найду время проштудировать ее еще раз..
6 Июл 2008 17:42 _drsk_ писав(ла): Но вообще это очень сложные вопросы, и я не уверен что теперь правильно сужу об этом...
На мой взгляд, вполне правильно. Жить предпочтительней здесь и сейчас. Для полноценного самоощущения нужны все наши переживания - и отрицательные и положительные, поэтому стремясь лишь к одному знаку, мы действительно занимаемся саморазрушением. Если это саморазрушение становится поводом мечтать о счастье еще сильнее - то ваша песенка спета: это замкнутый круг, из которого личность годами ищет выход. Нафиг надо такое щастье! Нам нужен жизненный вызов, а не счастье! И радость достижений, как Оксана написала. Тогда не будут уже волновать тебя ни счастье - потому что дешево оно стоит, ни свобода - потому что даже запри тебя в клетку - ты останешься в ней свободным.
7 Июл 2008 01:00 balzak_intp писав(ла): Депрессивное состояние - это "неправильный" покой, это минимум энергии, минимум жизни, что-то типа "со святыми упокой" . Настоящий покой - это океан, максимум потенциальной энергии, уверенности, радости. Когда энергия переливается через край и не беспокоишься, что ее может на что-то не хватить, когда ты "отверстие, через которое дышит Бог", через которое струится поток. Имхо .
наверное, я тоже вчера подумала уже позже, что покой может быть разным. Счастливым и не очень)) т.е. отсутствие всего того же самого, но при этом есть внутри струящаяся радость какая-то, а бывает просто огромная усталость.. тоже в какой-то степени счастье, потому что избавился от всевозможных эмоциональных и физических переживаний Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
7 Июл 2008 15:05 Chilli_pepper писав(ла): Психолог (в прошлом психиатр ) Михаил Литвак подсчитал, что для полного психического здоровья и успешности, личности требуются три вида эмоций в следующей пропорции:
Точно! И попробуй сыграй "хорошего мальчика", попробуй уменьши те 6% отрицательных эмоций! Предметы будут валиться из рук - но свои 6% они наберут. А если чел особо упорный попался, то подсознание подбирает ему симпатичненькую стерву, которая возьмет ответственность за оставшиеся проценты.
"Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, оно придет и тихонько сядет вам на плечо."
/В. Франкл/
Вот именно! Когда мы забудем об этом счастье - оно с нами. Вспоминаем мы лишь тогда, когда оно ушло! Так что более реалистично не "искать" счастье, а "забывать" про него.
Я так понимаю, что важно жить здесь и сейчас, пропускать через себя каждое мгновение настоящего...
Очень нравится теория экзистенциализма
Мне кажется, что способность быть собой настоящим дарит огромную радость.
Конечно! Она дарит все проценты сполна! Экзистенциализм мне тоже нравится. В экзистенциализме никто за синей птицей не гоняется, все что нужно - уже найдено, человек живет здесь и сейчас.
Все ниже - Фридрих Перлз:
«Ты будешь осажден, пока не пожелаешь сдаться и стать самим собой.»
«Вы пришли в этот мир не для того, чтобы жить в соответствии с моими ожиданиями. Так же, как и я пришел сюда не для того, чтобы оправдать ваши. Если мы встретимся и поладим - это прекрасно. Если же нет, то ничего не поделаешь.»
«К психологическому росту ведет сознавание настоящего без убегания в прошлое или будущее. Переживание настоящего в любой данный момент есть единственно возможный реальный опыт, условие удовлетворенности и полноты жизни, и состоит в принятии с открытым сердцем этого опыта настоящего».
Да! Перлз пришелся очень к месту! 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
7 Июл 2008 17:49 Eu писав(ла): А по мне не очень. Рационалистическая перефразировка: делом надо заниматься, а не думать)
Я люблю больше думать) Пусть даже и счастлив или нет)))
А мне надоело думать.
Я всю жизнь думал, и додумался до того, что я как был дураком, так и остался. Так что я потихонечку бросаю это дело...
7 Июл 2008 17:55 Eu писав(ла): А я как-то не могу избавиться от дурной привычки)))
Я знаю, оно затягивает ) Медики говорят серотонин выделяется, когда головой думаешь, он же вводит в состояние счастья. Все мыслители по сути своей - серотониновые наркоманы
7 Июл 2008 17:56 Chilli_pepper писав(ла): Господа, я умру с этого З. Фрейда -
Если человек начинает интересоваться смыслом жизни или ее ценностью - это значит, что он болен.
7 Июл 2008 17:54 Jabry писав(ла): А мне надоело думать.
..
Антон, примерно в это же время мне тоже надоело думать)) от неумения просто..это как забивать гвозди и постоянно попадать себе по рукам, нафиг надо? пусть думают другие, а мы будем пользоваться благами цивилизации Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
7 Июл 2008 18:04 Jin_Jie писав(ла): Антон, примерно в это же время мне тоже надоело думать)) от неумения просто..это как забивать гвозди и постоянно попадать себе по рукам, нафиг надо? пусть думают другие, а мы будем пользоваться благами цивилизации
Все гораздо сложнее... К этому времени наконец то начинает получаться думать, хотя и видишь все свои несовершенства.. Когда же мышление достигает своего совершенства - оно исчезает...