как сверхчувство? точно.. когда человек достигает солнца, он сгорает, или же солнце падает от такого хамства)) в общем Вы уже там, да? т.е. если оно исчезло, значит все.. ой, а что же осталось вместо мышления?
Мы с самого рождения живем в клетке. У этой клетки даже название есть, "планета Земля". Вырваться удается единицам, да и то не навсегда. И ничего, нормально, не жалуемся в основном.
Вы как-то очень умно сказали. У меня даже слезы выступили)) Наверное, что-то в глаз попало.. У меня напротив соседка живет с дочкой, таким очаровательным созданием, и с ними еще ее подруга с большой уже девочкой. И слышала я как-то беседу этой женщины о монашках. А дама жутко веселая, озорная, позитивист в квадрате. И вот она рассуждала, ну как можно такую жизнь, такую радость, такое увлечение отдать неизвестно кому, уйти в монастырь и лишиться такого счастья. Ведь жизнь это так прекрасно! Я сидела и думала, как же я в жизни много потеряла от того, что родилась негативистом в кубе.))
Да что Вы, это шутки научно-фантастические, а не жалобы, интеллектуальная игра... Фантазию людям некуда девать - отсюда и жалобы.
Во-первых, что-то я не разу не слышал об этих тысячах, во вторых разделите тысячи на миллиарды и посмотрим еще до фига ли получится
Та ладно, именно такие впадают в депрессию через неделю. Говорит то она такое потому, что ей просто повезло в этот период жизни... Она и воспринимает это как подарок..
А вот так, чтобы Мир был твой вне зависимости какой стороной он поворачивается - хорошей или плохой - это у нее еще возможно впереди...
Вот не посчатливилось... Всех кого я видел были люди земные, с ногами для опоры против всемирного тяготения, с руками для усвоения окружающего пространства, с головой для сопротивления вселенской сложности.
Значение некоторых категорий людей нельзя понять, если делить их число на общее количество?
Товарищи Бальзаки! Пожалуйста дайте определение что в вашем понимании логика, а что интуиция, и в чём это безобразие имеет обыкновение проявляться. Мозги (да, да, они самые) уже вскипели. Вопрос жизненно важный!!!
(Логика то разная. БЛ и ЧЛ. И ОЙ, как отличается!!!)
Отнимать и делить, т.е чисто математические действия, исчесления, рассчеты матеиматические денег, ресурсов, разве не ваше???
***
Знаю кучу Робеспьеров, которым тяжело эти действия производить. Считать, высчитывать деньги, вычислять, отнимать, делить, просчитывать ресурсы.
Тож, как я на кулькуляторе )) Но с логикой, с видением сути, систематизацией, с выявлением сути вопроса, логической цепочки. Это запросто.
Все таки у Робиков глобальное видение, и ЧЛ ограничительная, очень редко прям так явно вылазит на свет. Чаще всего все таки проблемы решаются БЛ и ЧИ!!
Я у Свого мужа Робеспьера, её явно не вижу.
Не давит меня!!
Иногда просто с помощью ЧИ ведет меня.
Но детализация, и тегнология воплощения чего либо, и само воплощение задуманного, все таки моё!!! С помощью моей Ролевой. Слабенькой, но с его поддержкой БЛ И ЧИ. Очен даже ничего! ))
3. "Черная" логика, деловая :
(+) польза, выгода, экономичность, технология, факты, приобретения, накопление, купля, сбережения, наведение порядка, практичность; (на первом месте эта функция у Штирлица)
(-) бесполезность, невыгодность, использование, применение, износ, расходы, траты, риск, эксперимент, продажа, торговля, действия в условиях хаоса, изобретательность. (на первом месте эта функция у Джека Лондона)
4. "Белая" логика, логика отношений :
(+) конкретика, подробность, детальная проработка, тщательность, строгость, место в иерархии, законы, постановления, инструкции, выбор лучшего варианта, логика организации, (на первом месте эта функция у Максима)
(-) абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типология, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, анализ, логика науки, критерии. (на первом месте эта функция у Робеспьера)
****************************
по Гуленко
"Материя
Человек живет в мире материальных объектов. Он ими пользуется в своих целях, он совершает над ними действия и, в свою очередь, испытывает их действия на себе. В земной жизни он и шагу не мог бы сделать без связи с материальными предметами. Умение осознавать их качества, такие, как твердость, мягкость, вес, упругость и т. п., умение производить над этими объектами какие-то действия образует некое информационное поле, которое мы обозначим. Это — непосредственное восприятие объекта как такового и непосредственные действия над ним.
Люди, у которых лучше всего работает этот канал связи, бывают обычно хорошими практиками: инженерами, строителями, конструкторами, предпринимателями и т. п.
Информация о материи может иметь и другой аспект: здесь будет важен не объект сам по себе, а отношения между объектами (больше-меньше, тверже-мягче, легче-тяжелее...), иерархия этих объектов, а также логические связи, их соединяющие. Информационное поле этого типа обозначим .
Человек, хорошо чувствующий отношения материальных объектов, может быть неплохим теоретиком, аналитиком, конструктором.
"
********************
Белая Логика - Структурная логика----------------------------------------------------------
Аугустинавичюте А.
"О символах.
Смысловое содержание символов, используемых в соционике"
белый квадрат ()
белая логика
L Расстояние в пространстве, пространство. Расстояние между объектами, место в пространстве или среди других объектов, иерархия. Система как сумма установленных или установившихся расстояний, система объективных закономерных взаимоотношений в природе и обществе. Объективные потребности человека, то есть, нужная ему система отношений с разными объектами, начиная от пищевых продуктов. Все расстояния - результат внешних перемещений.
Чувство логичности-алогичности, разумности-неразумности.
Стратиевская
- "логика соотношений" (между объектами) - (интровертная логика).
Логика систем - умение систематизировать знания, создавать теории, глубокое понимание логических взаимосвязей между объектами, система фактов, иерархия, подчиненность, административный аппарат, классификация, статистика, учет и контроль.
Гуленко
"Белая" логика, логика отношений :
(+) конкретика, подробность, детальная проработка, тщательность, строгость, место в иерархии, законы, постановления, инструкции, выбор лучшего варианта, логика организации, (на первом месте эта функция у Максима)
(-) абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типология, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, анализ, логика науки, критерии. (на первом месте эта функция у Робеспьера)
белая логика структура, система, объективные научные теории
Невзорова Е. А. Преобразование понятия психической функции. Из статьи
Интровертированное мышление (ИМ) или белая логика в современном ее понимании (БЛ).
Следуя К. Г. Юнгу, ИМ - это мышление, которое начинается в субъекте и приводит обратно к субъекту, выдвигает вопросы и теории, открывает перспективы и направляет взор вглубь, к фактам относится со сдержанностью. Преобладающую ценность для него имеет развитие и изложение субъективной идеи, изначального символического образа, который более или менее туманно вырисовывается перед его внутренним взором. К. Г. Юнг подчеркивает, что ИМ обозначает мышление субъекта, причем теоретическое абстрактное мышление, опирающееся на собственные идеи. Прежде всего, такой человек - ученый, который следует своим идеалам, и недостаток ориентации на внешние факты компенсирует в мире фантазии.
ИМ ориентируется прежде всего на субъективный фактор. Субъективный фактор представлен по меньшей мере субъективной направленностью, которая в конце концов определяет суждение. Иногда масштабом служит более или менее готовый образ. Мышление может заниматься конкретными или абстрактными величинами, но в решительном месте оно всегда ориентируется на субъективно данное. Таким образом, от конкретного опыта оно приводит снова не к объективной вещи, а к субъективному содержанию. Внешние факты не являются причиной и целью этого мышления, хотя бы интровертированный очень часто придавал своему мышлению этот вид, но это мышление начинается в субъекте и приводит к субъекту, даже когда оно предпринимает самые пространные экскурсы в область реальной действительности. Поэтому для установления новых фактов оно имеет преимущественно не прямую ценность, так как продуктом его являются главным образом новые взгляды и в гораздо меньшей степени знание новых фактов. Факты собираются только как средства для доказательства, но никогда не ради них самих.
А. Аугустинавичюте определяет БЛ как способность или неспособность человека видеть объективные, логические отношения между объектами или их составными частями. Это и определение расстояния между объектами, их место в пространстве или среди других объектов, иерархия объектов. Кроме того к сфере действия данной функции относится система как сумма установленных или установившихся расстояний, система объективных закономерных взаимоотношений в природе и обществе, система отношений с разными объектами.
В данном определении сразу же прослеживается отличие БЛ и ИМ. БЛ обозначает восприятие расстояний, восприятие и построение систем, а ИМ - мышление, а не восприятие, кроме того, мышление субъективное, не опирающееся на объективную реальность. С помощью ИМ можно построить систему и эта система будет отражением субъективной реальности человека, но удобнее для построения системы ЭМ, поскольку оно опирается на объективную реальность.
Некоторые соционики относят БЛ к функции, которая дает информацию о материи, как и ЧЛ, причем информация касается отношений между объектами, иерархии этих объектов и логических связей их соединяющих (больше - меньше, тверже - мягче и т.д.). Здесь речь идет уже не о расстояниях между объектами, а об определении физических качеств объектов. Даже если сравнивать это описание не с ИМ, а с ЧЛ, то может возникнуть проблема в разграничении сферы этих функций, поскольку сложно определить по ЧЛ какой-либо параметр объекта внешнего мира вне сравнения его с другим объектом, так как любое измерение осуществляется в соотношении, даже если это и не происходит сознательно. Сложно со всей достоверностью утверждать, что за сходные операции отвечают различные функции.
В работе О. Б. Слинько дается следующая психологическая интерпретация БЛ - конструкция, структура, схема, система, иерархия и т.п. Сложно сказать, имел ли автор в виду представление человека об этих понятиях или объекты внешнего мира. В. В. Гуленко приводит для описания данной функции такие понятия как: классификация, схематичность, организация. Р. К. Седых определяет БЛ как внешнюю статику поля, указывая на отношение между объектами, прежде всего отношение расположения. То есть речь идет опять же об объектах внешнего мира и об их восприятии человеком. Помимо этого он указывает на логику и анализ, что не может соотвествовать объектам внешнего мира, а присуще только субъекту.
Вернемся к соотношению ИМ и БЛ. В сущности, получается мало общего. БЛ представляет собой (обобщенно) восприятие и оценку материи, а ИМ - мышление, причем мышление теоретическое. Читая и анализируя описание ИМ становится очевидным, что те свойства, которые в ней заложены современная соционика приписывает интуиции: теория, абстракция, ориентация на идеи, догадку. По К. Г. Юнгу эти свойства - отражение субъективного процесса мышления. Учитывая сказанное, становится понятным определение К. Г. Юнга современными социониками как доминирующего интуитива, хотя он сам указывал на ИМ как на свою основную функцию.
А что же отношения (соотношения) объектов? Это важная составляющая (аспект) первичного информационного потока. Действительно, трудно представить себе какой бы то ни было разговор об объектах без сравнения объектов друг с другом, без указания взаимосвязи или взаимного расположения в пространстве или времени. Слово “система” - одно из наиболее употребительных во многих языках цивилизованных стран, а в науке оно обозначает совокупность элементов (объектов), взаимодействующих на основе прямых и обратных связей для достижения заданной цели [1]. Для некоторых из нас важными являются структура, схема, эффективность, совокупность, классификация, учет, статистика чего-либо, часто нас интересуют порядок и правильность чего-то, адекватность, справедливость, иерархия, в ряде случаев определяющими являются взгляды или концепция и т.п. - все это информация об отношениях неких объектов или групп. Семантику (смысл) отношенческой составляющей информационного потока (аспекта) об объектах можно обобщить термином “система”; тот же смысл имеют целый ряд других слов и языковых оборотов [6]. В литературе встречается и другие наименования этого аспекта: интровертная логика или структурная логика
Для информационного аспекта “система”(“структурная логика ”) используются два обозначения: символическое - не заштрихованный (белый) квадратик и буквенное - латинские буквы L и l.
************
Черная Логика - Деловая логика--------------------------------------------------------------------------------
Аугустинавичюте А.
"О символах. Смысловое содержание символов, используемых в соционике"
черный квадрат ()
черная логика
P
Внешние движения. Событие, факт, поступок, изменение места в пространстве. Внешнее проявления процесса, его форма. Перемещение объекта в пространстве и любые другие формы внешнего движения объектов.
Чувство логичности-алогичности поступка, чувство возможности-невозможности противостоять происходящему.
Стратиевская
"деловая логика" - (экстраверная логика).
Логика разумных действий - рассматривает труд как жизненную ценность: технология, процесс, метод, правило, алгоритм, причина и следствие. Предприимчивость, экономные, эффективные действия. Рационализация, технологичность, изобретательность. Целесообразность, здравый смысл.
Гуленко
"Черная" логика, деловая :
(+) польза, выгода, экономичность, технология, факты, приобретения, накопление, купля, сбережения, наведение порядка, практичность; (на первом месте эта функция у Штирлица)
(-) бесполезность, невыгодность, использование, применение, износ, расходы, траты, риск, эксперимент, продажа, торговля, действия в условиях хаоса, изобретательность. (на первом месте эта функция у Джека Лондона)
О. Б. Слинько
"Ключ к сердцу - соционика"
чёрная логика деловая выгода, эффективность, целесообразность, технология
Невзорова Е. А.
«Преобразование понятия психической функции.» Из статьи
Экстравертированное мышление (далее ЭМ), которое сейчас определяется как черная логика (ЧЛ).
Мышление по К. Г. Юнгу обязано облегчить опознание и осмысление внешнего мира.
Человек, с выраженным ЭМ имеет стремление ставить всю совокупность своих жизненных проявлений в зависимость от интеллектуальных выводов. Решающую силу он придает объективной действительности или ее интеллектуальной формуле. То есть, суждение строится на критерии, полученном из внешних условий, тех, которые передаются традицией или образованием. ЭМ понимается как ориентированность человека на внешние объективированные правила, общепринятое мнение. Мышление вообще питается с одной стороны субъективными, в конечном счете
бессознательными источниками, с другой стороны - объективными данными посредством перцепции органов чувств. ЭМ в гораздо большей степени определяется этим последним фактором, чем первым. Суждение всегда предполагает масштаб. Для экстравертированного суждения действительным и определяющим является главным образом масштаб, взятый из объективных отношений, безразлично, выражаются ли они непосредственно объективным, чувственно воспринимаемым фактом или объективной идеей, так как объективная идея есть также нечто внешне данное, взятое извне, даже когда она одобрена субъективно. ЭМ поэтому вовсе не должно быть чисто конкретным
фактическим мышлением, но может также хорошо быть чисто идейным мышлением, если только доказано, что идеи, которыми мыслят, в значительной мере взяты извне, то есть доставляются традицией, воспитанием и ходом образования. Критерий решения того, экстравертированно ли мышление, таким образом, состоит прежде всего в вопросе, какому масштабу следует суждение, доставляется ли он извне или субъективного происхождения.
Среди социоников нет единого мнения по интерпретации ЧЛ. А. Аугустинавичюте определяет ЧЛ как функцию, воспринимающую информацию о физической активности, поступках, о деятельности одушевленных и неодушевленных объектов. К сфере действия данной функции она относит внешнее проявление процесса, его форму, перемещение объекта в пространстве и любые другие формы внешнего движения объектов. ЧЛ также определяет чувство логичности-алогичности поступка. В работе Р. К. Седых данная функция интерпретируется как внешняя динамика тела. Она понимается как движение, в которых объект участвует относительно других объектов, или его видимые части друг относительно друга. В целом, эти определения похожи, за исключением того, что в первом ЧЛ представляет собой функцию, которой человек воспринимает определенную информацию, а во втором - воспринимаемую функцию. Сфера действия функции определена одинаково.
Сравнивая с определением ЭМ, можно отметить противоречие. Мышление и движение - явления различные. Кроме того, ЭМ - функция суждения, ЧЛ видится и воспринимается непосредственно. ЧЛ - функция, которая воспринимает объекты внешнего мира. ЭМ фиксирует внешние объекты, проявляя экстравертированную ориентацию мышления, но тем не менее представляет собой процесс, происходящий в субъекте. В определении ЧЛ Р. К. Седых данная функция уже не понимается как психическая, а является внешней константой, символизирующей движение, способ.
Есть и другие мнения относительно ЧЛ. Например, Е. С. Филатова указывает на ЧЛ как на аспект получения информации о материи. Умение осознавать такие качества как твердость, упругость, мягкость, вес и т.п., умение производить с над этими объектами какие-то действия образует некое информационное поле, которое и обозначается как ЧЛ. В данном описании ЧЛ является процессом мышления, осознавания, но сфера его познания узко очерчена - это некоторые материальные качества предметов. Именно ориентация на внешние качества предметов определяет экстраверсию. Далее указано, что ЧЛ - непосредственное восприятие объекта как такового и непосредственное действие над ним. Таким образом выделяется прежде всего восприятие объекта, а не суждение о нем. Также здесь включается категория деятельности, только в данном случае движется не нематериальный объект, а сам субъект обладающий функцией ЧЛ. Данное определение имеет корреляцию с функцией восприятия объектов, называемую экстравертированным ощущением, хотя и полностью ей нетождественно.
Существуют и иные описания ЧЛ. Некоторые соционики относят ЧЛ к функции, которая является отражением психикой человека материи. ЧЛ по описанию дает возможность отличать субъективные характеристики материи и определяет такие качества как рассудочность, прагматизм, функциональность, целесообразность. В. В. Гуленко считает, что ЧЛ обозначает предприимчивость, трудозатраты и расчет выгоды.
Даже такое достаточно поверхностное рассмотрение понятия ЧЛ проясняет, что эта функция отличается от ЭМ. Человек с выраженной ЭМ ориентируется на общепринятое мнение и проводит в жизнь так называемый общественный закон или формулу (что в соционике скорее напоминает описание БЛ, нежели ЧЛ). ЧЛ же определяется как конкретные качества, которыми обладает человек, никак с этой формулой не связанные, а связанные "субъективной оценкой качеств и объектов", которые определены прежде всего восприятием объекта. Но главным противоречием можно назвать то, что ЭМ - экстравертированная установка человеческого мышления, ЧЛ же - отражение психикой материи, ее познание.
Ермак В. Д. «Взаимодействие психики человека с окружающим миром»
Для информационного аспекта “работа” (“деловая логика”) используются два обозначения: символическое - заштрихованный (черный) квадратик и буквенное - латинские буквы P и p.
Если хорошенько подумать, то наш здравый смысл с некоторым удивлением обнаруживает, что объекты для нас интересны всего в двух смыслах: либо мы с их помощью работаем (в широком смысле - инструментарий), либо мы над ними работаем (предметы труда). Понятие “работа” здесь надо понимать в широком смысле: с помощью молотка, письменного стола, авторучки, мы что-то делаем, серьги в ушах, макияж женщины работают на ее имидж, над мебелью столяр трудится, для тех или иных видов деятельности важны метод, процедура, технология, процесс труда и т.д. Таким образом, по-видимому, единственным важным для нас свойством объектов является их использование в рабочих, технологических процессах (в широком смысле этих слов) и потому семантику (смысл) сущностной составляющей информации об объектах (аспект) можно обобщить понятием “работа” и детализировать целым набором слов, употребляемых в языке в том же или близком смысле [6]. В литературе по соционике можно встретить и другие наименования этого аспекта: экстравертная логика или наименование, когда-то введенное А. Аугуставичюйте и ставшее общепринятым, каноническим - деловая логика.
А пока сформулировать не могу нормально. Пошла спрашивать и думать!!
Начала читать, и ещё больше запуталась. Т.к в ЧЛ наприме- Наведения порядка, а в БЛ- детальность проработки.
Я все таки ЧЛ понимала, как именно детализация, видение деталей и работа с этими деталями. Нельзя ж Шерлок Холмс, Штирлиц. -ЧЛ!!! Т.е видение всех деталей преступления, и умение тусовать этими деталями.
Вы посмотрите какого это года!!
По материалам методического пособия С. В. Филимонов, Д. Ю. Ритчик, Е. В. Шепетько «Аспекты восприятия информации», Вильнюс, 89-91 гг.
Уже 2008 год на пороге!!
Соционика цветет, расцветает, обростает теорией и эмпирикой.
увидеть явление, придумать формулу рассчета, структурировать в схему ( таблица элементов Менделеева, Дарвиновская теория) - скорее всего БЛ
А вот подставить в готовую формулу цифры и сделать рассчет - скорее всего ЧЛ.
Вот Маркс придумал Д-Т-Д' - чисто теоретическая выкладка.
а купец 1-й гильдии и так знал это, только не на уровне формулы, а прибыли в кармане
Вот книга была в детстве - ДжекВосьмеркин Американец. Вернулся парень из америки в свою родную российскую деревню, вырастил табак, накрутил сигар, точно знает что должны продаваться - а не продаются. Он как по науке - и табак выращивал, и листья вялил-сушил, и сигары крутил, дегустацию устроил - хорош табак! А прибыли нет, D' не получаются.
Соседский мужик выкупил за бесценок те сигары, перемолол их в махорку и мужуки раскупили вмиг табачок. Чисто подход.
- Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию
Восприятие движения и пространства.
- Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать.
Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного.
Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира.
Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
кабы вы знали сколько этиков идут учиться в технические вузы, на программистов там.
Гексель в сфере ИТ - распространенная вещь. И они там работают не за счет болевой, а за счет активационной . По шаблонке гонят и гонят.
А как интересно Дюму осваивать концепции и как потом невыносимо решать задчи однотипные.
Знакомая гечка инструкции просто не в состоянии одолеть, зато если ей показать как жать эти 4 кнопки и в каком порядке - будет жать и радоваться что всё получается.
А что, белый логик не может отличить логичный поступок от нелогичного или накопить информацию о фактах и закономерностях?
А черный логик не способен классифицировать объекты и не осознает своего места в социуме?
Я знала что вы так скажете. Эх, интуит я, ей богу )))
Просто если собрать все определения, будет сыр бор.
Почему такой бедлам в типировании т.к бедлам в понимании аспектов и функций. И наверное больше всего именно в их проявлениях.
Многие школы понимают это по разному.
Просто логически рассудите.
Как я уже псала выше ЧЛ- Штирлиц, шерлок Холмс - логика деловая, детализирование и тусовка фактов. Четкое видение логической цепочки, логики действий.
Белая Логика- Логика Структураня. Тоже не просто так названа. Это структуирование данных, выявление СУти, Главного.
Белая Логика- Это СУТь!!!
И выявление это сути путем систематизации и есть Белологическое мышление. Таже таблица Менделеева, пример систематизации и стуктуирования и выявление сути веществ, выявление главного.
Я не логик! но я старалась донести свое понимание. Рада буду продолжить дискуссию! Одна голова хорошо, а много лучше!!!
Дык мне же тоже интересно расставить точки над "i"
Но получается, что в своих рассуждениях мы ни на что, кроме собственного опыта опираться не можем, поскольку бесчетное количество книг на эту тему - субъективное мнение отдельно взятого человека (группы людей). Я не вижу взаимосвязи между умением выстраивать логическую цепочку, выявляющую последовательную взаимосвязь событий и способностью подставлять в известную формулу цифры, для расчета. Мне кажется, что это крайне скучное занятие для логика. Куда интереснее самому раскрутить цепочку, увидеть эту взаимосвязь.
А я думала, что Деньги это Джековское, логика
Поэтому в Альфе не такое отношение к деньгам трепетное. Это напрягаться надо!! Если токо Идея классная и Интересная и чтобы для комфорта хватало, чтобы на радость хватало денег!
Все для БЛ, ЧИ, БС, ЧЭ. И Деньги тож для них родимых!!
Не как главное, а как помощь для них, чтобы лучше им было!
А чтобы сидеть, высчитывать ресуры, придумывать теххнологии, -это напряжно!! БУду стараться, если надо!! Но так лучше без этого!!
Лучше побаловаться )))
А у меня Логика Деловая Ролевая! Стараюсь. Пыжусь. Ролевая она из социального блока. Блока НАДО!!!
А Джек просто так мир воспринимает. не пыжится, оно автоматически!
Это общеквадральные ценности. Ценности складываются из всех программных одноквадренников.
Только у Бальзака все таки будет больше упор на БИ. И уже с помощью БИ- будет ЧЛ двигаться. Более иррационально думаю.
(я просто по аналоги думаю Роба и Дона. У Дона Чи для БЛ. Он может любоую возможность структуировать и доказать. А Роб ви дя суть вопроса, ищет возможности доказательстваи подтверждения. Типа так )))
Как это у вас я не знаю точно. Думаю это лучше объяснят сами Бальзаки. Или ты попробуй, если понимаешь, чо я имею в виду.
Может быть так, Видится момент времени под него находится технология, ведется расчет. Это Бальзак.
А У Джека улавливапеется процесс, технолония, расчет, и на основе этого ищутся мометы во времени.
"На эту тему есть неплохой анекдот: "Если результат решения задачи не зависит от выбранного метода, то это математика, а если зависит, то это уже бухгалтерия".
Так и тут - если речь идет о сугубо абстрактно-математический сущностях, которые для просто ты обозначили термином "деньги", то это L (вообще математика как наука это в значительной мере почти чистая L - структурная логика). А если речь идет о деньгах о реальном оперировании ими ("два плюс два равно три т.к. один пошло на взятки и откаты, но если хорошо договориться, то эти три будут больше четырех т.к. будет возврат НДС..."), то уже P- деловая логика.
А вообще:
Цитата из статьи Гуленко Гуленко В. В. Выразительные возможности психических состояний. Человек и мир языком универсалий-
P — активная логика. Выгодно ли это? Как это использовать с максимальной прибылью? Трудозатраты, совершение полезных действий. Предприимчивость, деловая активность. Перемещения в пространстве. Денежные операции. Ритмичность, вовлечение партнёров в трудовой процесс. Внешний напор, потребление ресурсов и энергии в производстве.
L — пассивная логика. Правильно ли это устроено? Вписывается ли в имеющуюся систему или выпадает из неё? Следование правилам. Подчинение закону. Регламентированное поведение, исключающее собственную инициативу. Алгоритм, программа, сухой анализ фактов. Проверка и контроль, сведение данных в таблицу или схему.
Это — непосредственное восприятие объекта как такового и непосредственные действия над ним. 
. 
)))
Ролевая она из социального блока. Блока НАДО!!!