Все это про обмены и счета так нудно и бесполезно... Что все такие счетоводы... You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
26 Янв 2015 00:03 JuliaJulia писав(ла):
В отношениях должен быть баланс. Если велосипедист не держит равновесие, велосипед падает. Отношения, в которых нет баланса, неустойчивы. Кривые отношения – это до первой жизненной колдобины.
Если взять эту классификацию потребностей, то по первым трем пунктам баланс может состоять из неравных долей, т.е. одному важнее огород, а другому поговорить, но в общем должен быть баланс, перекрытие важных потребностей внутри пары. А вот по п.4, как мне кажется, обмен должен быть равноценным – любовь на любовь, сердце на сердце, душу на душу. Иначе оно просто не работает.
Не могу себе представить отношения 10:0. По-моему, они нежизнеспособны, т.е. просто не завяжутся, а если и возникнет что-то похожее на отношения, то длиться это будет недолго.
Ну, у меня лично были. Полтора десятка лет - это долго или не очень? Взяла душу, отдавала много п.2 и немножко п.1.
Фишка в том, что отношения сгибли не из-за того, что ему не хватило моей души. Ему п.3 не хватило.
26 Янв 2015 00:09 Marihuana писав(ла): Ну вот опять всё сводится к кто кому сколько должен. Фи. Я в кои то веки согласна с Аргус: кто сказал, что обмен должен быть равноценным? Я даже не считаю, что он дожен быть честным или еще каким. Обмен вообще никому ничего не должен. Ты просто либо доволен обратной связью, либо не доволен. Всё просто.
Ежели меня не изволили предупредить, что п.2 рассматривается исключительно как прелюдия к п.3. и не спросясь меня почему-то априори уверены, что я должна думать так же, то я всяко довольна не буду. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
25 Янв 2015 23:32 Argus писав(ла):
Ну, у меня лично были. Полтора десятка лет - это долго или не очень? Взяла душу, отдавала много п.2 и немножко п.1.
Фишка в том, что отношения сгибли не из-за того, что ему не хватило моей души. Ему п.3 не хватило.
Главное, что не хватило, причем именно души. Был бы равный обмен в этом, то и с п.3 все могло получиться совсем иначе. Вот и получается, что несбалансированные отношения - до первого серьезного препятствия.
Наверное, надо уточнить, я хорошими отношениями в паре считаю "долго и счастливо вместе". Если "долго и несчастливо" или "счастливо, но очень недолго", то это неудачная попытка.
26 Янв 2015 00:47 JuliaJulia писав(ла):
Главное, что не хватило, причем именно души. Был бы равный обмен в этом, то и с п.3 все могло получиться совсем иначе.
Дык то - персонально у меня. Есть же уйма людей, которые с п.3 прекрасно справляются без участия не то что души, но и мозгов. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
25 Янв 2015 23:07 Argus писав(ла):
Чё это? Я поспорю.
Во-первых, отсечь человека от всех жизнеобеспечивающих ресурсов крайне малореально. Вообще плохо себе представляю, как сие конкретно сделать.
Вообще-то именно это - легче легкого.
Не могу себе представить, что так трудно представить.
Кормили аборигенов. Потом собрали манатки и свалили. И кормить перестали.
А аборигенам охота вкусной нямушки.
Результат - карго культ.
Из кривой 3-ки выросла не менее кривая 4-ка.
Просто же, не?
На комментарий в духе "так то аборигены, а тут мы" отвечать не буду. В Питере ж вроде живешь. На Марсово поле сходи..
26 Янв 2015 00:03 JuliaJulia писав(ла):
Не могу себе представить отношения 10:0. По-моему, они нежизнеспособны, т.е. просто не завяжутся, а если и возникнет что-то похожее на отношения, то длиться это будет недолго.
Чо ж у вас у всех представлялка поломалась, одновременно и в один день?
Пожалуйста - кошка и новорожденный котенок. Только умоляю!!! Не конкретная Мурка с конкретным Васькой, а как явление. Потому что сейчас посыпятся примеры, что а вот как раз наша Мурка..
За ВСЕМИ своими потребностями, сколько их ни есть, Васька к кому обращается? К Мурке. Она кормит, она проводит обучение, она греет, она массирует животик. Что будет с Васькой без Мурки? Он погибнет. Что будет с Муркой без Васьки? Да ничего. Как-то и полегче ей будет, до нового Васьки.
Не понимаю, о чем здесь можно спорить, и что тут такого непредставимого.
25 Янв 2015 23:48 Argus писав(ла):
Еще про мотивации.
Ты сам понял, что сказал? Если ОН ни на что иное не претендует, то это ОНА легко заменяема, а не он. Он для нее как раз может быть совершенно незаменим. Если у нее к нему - пункт 4.
Незаменимое идет по п.4. И ни по какому другому.
Просто лично я до п.4 добираюсь только через п.2.
Понял. Не понял комментарии. Если Он ни на что не претендует, и ОНА ни на что не претендует, то все прекрасно. Честно.
В другом случае - тот самый дисбаланс, и понеслась.
Когда речь о 3-ке, происходит мгновенная замена.
Иллюстрация - Альберто Моравиа, "Жизнь это танец". Рассказик на 2 страницы, много времени не займет.
Он хотел танцевать. Больше он ничего не хотел. Некая условная 3-ка, лично им растянутая на 1, 2, 3.
Джакомина, натанцевавшись, захотела 4-ку. Что произошло? Мгновенная замена. И пляшем дальше.
Больше никаких примеров, девочки, не даю, сами думайте.
У меня по БЛ перегруз пошел, каждый раз после упоминания слова "кошка", два абзаца объяснять, что речь не о кошке как таковой.
В тему, видно или не видно надпись "Голливуд" за километр.
Чем тут сейчас занимается Марихуанно?
Глумится.
Ей нафик неинтересна вся эта тягомотина, но развлечься хоцца.
И понеслось разноцветное фуфло, состоящее из обтекаемых формулировок, и заходов с фланга и тыла. Резвится человек. Отдыхает.
А дуал я ей не потому, что радостно кинусь ей подыгрывать, а потому, что не позволю себя в эту хрень втянуть. Поэтому и играется она в данный момент не со мной.
Ваш Бользаг из эпичного диалога - там же, тоже. Развлекается чувак. Но развлекается так, чтобы вы этого не поняли. Вы и не поняли.
А так как мне это видно, как Голливуд с горы, то и втянуть себя в эту хрень я бы не позволила.
В обратном примере, родное дугапе из Благовещенска мне себя войной с глистами убить НЕ ПОЗВОЛИЛА.
Просто не позволила, и все. Двумя абзацами.
А то мне тогда на ЧЛ как кувалдой прилетело, так хана была. И если вы думаете, что меня никто остановить не пытался, то зря. Пробовали.
Обломались.
Помогла дугапическая ЧЛьная же кувалда, которая оказалась тяжелее, чем аж у самого Зеланда.
От так от. 1 відвідувач подякували 3bute за цей допис
Понял. Не понял комментарии. Если Он ни на что не претендует, и ОНА ни на что не претендует, то все прекрасно. Честно.
В другом случае - тот самый дисбаланс, и понеслась.
Когда речь о 3-ке, происходит мгновенная замена.
Иллюстрация - Альберто Моравиа, "Жизнь это танец". Рассказик на 2 страницы, много времени не займет.
Он хотел танцевать. Больше он ничего не хотел. Некая условная 3-ка, лично им растянутая на 1, 2, 3.
Джакомина, натанцевавшись, захотела 4-ку. Что произошло? Мгновенная замена. И пляшем дальше.
Как это не понял, если подтверждаешь? Примером. В рассказике-то кто кого заменил? Он - её? А я про что?
Зачем кошки-котята? Вот пожалуйста: душа в обмен на что угодно иное - это даже не 10 к 1, это 100 к 1.
Причем в выигрыше тот, что отдает душу. Потому что отдавать в сто раз кайфовее, чем брать.
У меня пальцев на руке не хватит, чтоб перечислить только лично и близко известные мне примеры круто дисбалансных отношений, причем именно гендерных, в которых она вложила всю душу, а он милостливо позволяет ей отдавать в придачу еще чего-нибудь из прочих пунктов. Причем, если эти отношения распадаются, то инициатором становится ничуть не она, как бы на не жаловалась и не страдала в процессе, а всегда он, и всегда в тот момент, когда находит место, куда можно отдать свою душу.
26 Янв 2015 08:47 3bute писав(ла):
Чем тут сейчас занимается Марихуанно?
Глумится.
Ей нафик неинтересна вся эта тягомотина, но развлечься хоцца.
И понеслось разноцветное фуфло, состоящее из обтекаемых формулировок, и заходов с фланга и тыла. Резвится человек. Отдыхает.
И чо?
Лично я Марихуане подыгрываю редко, это не моя стилистика, мне как правило просто неинтересно.
Но если обеим сторонам хотца развлечься и убить свободное время? Почему нет-то? Во всем должен быть толк, польза, перспективы, а все отношения должны быть ориентированы исключительно на "долго, счастливо и умерли в один день"?
У меня вообще-то ВСЕ отношения в жизни начинались с "неторопливо потрепаться со скуки". "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
Ежели меня не изволили предупредить, что п.2 рассматривается исключительно как прелюдия к п.3. и не спросясь меня почему-то априори уверены, что я должна думать так же, то я всяко довольна не буду.
Это потому что у вас есть ещё п.5: инструкция по осчастливливанию конкретных субъектов, которой вы стремитесь неукоснительно следовать. Большинство же людей прекрасно без этого пункта обходятся Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
26 Янв 2015 09:32 Marihuana писав(ла):
Это потому что у вас есть ещё п.5: инструкция по осчастливливанию конкретных субъектов, которой вы стремитесь неукоснительно следовать. Большинство же людей прекрасно без этого пункта обходятся
У меня запрос на БЛ: Где связь?
В круг жаждуемых осчастливить, то бишь тех, чьи желания приняты как собственные и жаждутся мною реализоваться, попадают считанные единицы, только те, с которыми п.4.
Кабы у меня к субъекту был п.4, то все прочие он получил бы в придачу влегкую, и к моему величайшему удовлетворению.
Но ан масс у меня п.2, а у них - п.3.
Дисбаланс.
Да, вопрос к Бальзакам. Наконец-то.
А чего ваши дуалы, а так же габенские дуалы, да и вообще все, у кого ЧЛ в СуперИде, так любят изображать из себя прям таких корыстных-корыстных, прям таких я за денежку что угодно, прям вот только и думаю, где бы срубить?
Врут же. Нагло врут.
А зачем?
Оцените: Я спросила зачем, а не почему. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
26 Янв 2015 08:47 3bute писав(ла):
А дуал я ей не потому, что радостно кинусь ей подыгрывать, а потому, что не позволю себя в эту хрень втянуть. Поэтому и играется она в данный момент не со мной.
Тебя, душа моя, я бы втянула в какую-нибудь иную хрень, даЪ
26 Янв 2015 09:16 Argus писав(ла):
У меня пальцев на руке не хватит, чтоб перечислить только лично и близко известные мне примеры круто дисбалансных отношений, причем именно гендерных, в которых она вложила всю душу, а он милостливо позволяет ей отдавать в придачу еще чего-нибудь из прочих пунктов. Причем, если эти отношения распадаются, то инициатором становится ничуть не она, как бы на не жаловалась и не страдала в процессе, а всегда он, и всегда в тот момент, когда находит место, куда можно отдать свою душу.
Ну так всё логично же и справедливо, разве не? Не нужна ему её душа. И не важно, в принципе чья-либо или вот эта конкретная, преподнесенная на блюдце с золотой каймой. Не нужна! и хоть кол на голове теши, но не получает он в этих отношениях удовлетворяющей его отдачи. И прекращает рано или поздно, так или иначе.
26 Янв 2015 09:55 Argus писав(ла):
У меня запрос на БЛ: Где связь?
В круг жаждуемых осчастливить, то бишь тех, чьи желания приняты как собственные и жаждутся мною реализоваться, попадают считанные единицы, только те, с которыми п.4.
Кабы у меня к субъекту был п.4, то все прочие он получил бы в придачу влегкую, и к моему величайшему удовлетворению.
Но ан масс у меня п.2, а у них - п.3.
Дисбаланс.
Так вот же она, связь! У вас п.2, у них п.3 ну и радуйтесь себе сколько влезет. почему дисбаланс, если обмен не должен быть равноценным? Ваши слова, под которыми я подписалась. Но вы заходите с перспективой и ожиданием на п.4 и облом по п.5 гарантирован. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
26 Янв 2015 10:08 Marihuana писав(ла):
Ну так всё логично же и справедливо, разве не? Не нужна ему её душа. И не важно, в принципе чья-либо или вот эта конкретная, преподнесенная на блюдце с золотой каймой. Не нужна! и хоть кол на голове теши, но не получает он в этих отношениях удовлетворяющей его отдачи. И прекращает рано или поздно, так или иначе.
Для меня - логично. Это Ника вроде как возражает.
Не обязательно прекращает. Может и до умерли в один день дотянуть. Если не подвернется место, куда свою душу отдать, или подвернется, но там не возьмут, или вообще нет потребности душу отдавать, и такое бывает. А 1+2+3, и по максимуму, потому что все, что в комплекте с душой, оно всегда по максимуму - это определенно лучше чем ничего. Дурак, кто на ровном месте откажется.
Я бы в жисть не отказалась.
26 Янв 2015 10:14 Marihuana писав(ла):
Так вот же она, связь! У вас п.2, у них п.3 ну и радуйтесь себе сколько влезет. почему дисбаланс, если обмен не должен быть равноценным? Ваши слова, под которыми я подписалась. Но вы заходите с перспективой и ожиданием на п.4 и облом по п.5 гарантирован.
Да щас.
Я с ожиданием на п.4 в жизни не заходила. Я всегда захожу с ожиданием на п.2. И нужен мне именно он. А п.3 более чем не нужен. И как только ко мне с предъявой на п.3, я сразу вспоминаю, что объекты из п.2 тоже заменимы. С горькими сожалениями, со злостью и возмущением, но заменимы.
Дисбаланс, потому что мое отвращение к п.3 всяко перевесит удовольствие от п.2. А удовольствие визави на данном этапе меня волнует постольку поскольку. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
объекты из п.2 тоже заменимы. С горькими сожалениями, со злостью и возмущением, но заменимы.
А без горького сожаления, злости и возмущения их нельзя заменять что ли? Но это уже прикол базовая-болевая, понимаю. Просто у меня лично все эти прелести возможны только в связке с п.4. А гамлеты странные Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
26 Янв 2015 10:37 Marihuana писав(ла):
А без горького сожаления, злости и возмущения их нельзя заменять что ли? Но это уже прикол базовая-болевая, понимаю. Просто у меня лично все эти прелести возможны только в связке с п.4. А гамлеты странные
Нельзя. Слишком велика ценность. И слишком трудно заменять. На свете так мало людей, с которыми можно кайфово поговорить.
Надо ведь еще и чтоб не только мне, чтоб им со мной кайфово поговорить было.
Мне даже с этого форума многих ушедших жаль было потерять. Вспоминаю. Ника пропадет, я, канеш, с горя не помру, но скучнее ж будет. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
26 Янв 2015 10:25 Argus писав(ла): Да щас.
Я с ожиданием на п.4 в жизни не заходила. Я всегда захожу с ожиданием на п.2. И нужен мне именно он. А п.3 более чем не нужен. И как только ко мне с предъявой на п.3, я сразу вспоминаю, что объекты из п.2 тоже заменимы. С горькими сожалениями, со злостью и возмущением, но заменимы.
Дисбаланс, потому что мое отвращение к п.3 всяко перевесит удовольствие от п.2. А удовольствие визави на данном этапе меня волнует постольку поскольку.
Не в первый раз пытаюсь понять . Если и собственный опыт, и опыт окружающих (нормы) говорит о том, что "подавляющее большинство мужчин и немалое число женщин так высоко ценят п.3 и так мало п.2". То почему же это не учитывается изначально? Зачем вообще начинать общение с мужчинами, если заведомо известно, что п.2 без п.3 в большинстве своем их не интересует? . По крайней мере такое общение, которое _сразу_ же не расставит все точки над "i". Зачем доводить до горьких сожалений?
26 Янв 2015 10:48 Argus писав(ла):
На свете так мало людей, с которыми можно кайфово поговорить.
Надо ведь еще и чтоб не только мне, чтоб им со мной кайфово поговорить было.
А мне кажется, что таких людей как раз достаточное количество. Ну может мне везёт, конечно. Но как только у меня возникает потребность кайфово поговорить, тут же нарисовывается кайфовый собеседник. Мне много не надо, мне надо качественно.
А им со мной полюбасу будет кайфово, это вообще не повод для переживаний
26 Янв 2015 09:55 Argus писав(ла):
Да, вопрос к Бальзакам. Наконец-то.
А чего ваши дуалы, а так же габенские дуалы, да и вообще все, у кого ЧЛ в СуперИде, так любят изображать из себя прям таких корыстных-корыстных, прям таких я за денежку что угодно, прям вот только и думаю, где бы срубить?
Врут же. Нагло врут.
А зачем?
Оцените: Я спросила зачем, а не почему.
Я такое только в кино видала. Зачем? Для сюжету. Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
Не в первый раз пытаюсь понять . Если и собственный опыт, и опыт окружающих (нормы) говорит о том, что "подавляющее большинство мужчин и немалое число женщин так высоко ценят п.3 и так мало п.2". То почему же это не учитывается изначально? Зачем вообще начинать общение с мужчинами, если заведомо известно, что п.2 без п.3 в большинстве своем их не интересует? . По крайней мере такое общение, которое _сразу_ же не расставит все точки над "i". Зачем доводить до горьких сожалений?
Как всегда в точку.
Учитывается. Лет с 25 учитывается. Сначала ж надо было наиграться. Я поздно играться начала, лет в 17. Раньше не с кем было.
Вот и не начинаю. Или обрываю сразу как только. Ну, нельзя же вообще не разговаривать! В конце концов, я с людьми работаю, общение входит в мои профессиональные обязанности. Бывает интересно, увлечешься, как-то и забудешь про собственную НЕценность... А тут тебе - упс!
В итоге - потеряна половина человечества. О том и плачу.
Понимаете, мне чтобы горько сожалеть о разрыве - не обязательно доводить отношения до привязанности, я же перспективу вижу, я же ЗНАЮ, что у нас могло бы быть, если бы в той голове не сидел п.3., причем почему-то именно ко мне.
Слушайте, если есть желающие продолжить про баланс и дисбаланс, может пойдем куда-нибудь... ко мне или где там кто-то кого-то добивался. А то перед Бальзаками неудобно. Им-то за что? "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
Я сильно сомневаюсь, что кто-то из бальзаков подписался на эту тему ))))))) Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
26 Янв 2015 10:56 Marihuana писав(ла):
Мне много не надо, мне надо качественно.
А им со мной полюбасу будет кайфово, это вообще не повод для переживаний
Я такое только в кино видала. Зачем? Для сюжету.
Чё это только в кино? Далеко не ходить, ту же Нику почитать. Главное - п.1, пааанимаешь.
Я голодная. Мне надо качественно и часов так 12 в сутки. И переживать и проверять, а надо ли меня, я буду неизбежно. 3В. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
Да, вопрос к Бальзакам. Наконец-то.
А чего ваши дуалы, а так же габенские дуалы, да и вообще все, у кого ЧЛ в СуперИде, так любят изображать из себя прям таких корыстных-корыстных, прям таких я за денежку что угодно, прям вот только и думаю, где бы срубить?
Врут же. Нагло врут.
А зачем?
Оцените: Я спросила зачем, а не почему.
А просто весело .
Пример хотите?
В стародавние времена я работала с ортопедом в одном кабинете . Главный врач вызвали меня и попросил докладывать о "левых" работах коллеги.
Ну и как надо было себя повести ?
-Ах, я не такая
- Согласиться , но не стучать?
Неа, это не весело.
Мне было весело сказать так.
-С огромным удовольствием, если Вы будете мне доплачивать премию в размере двойного оклада.Стучать на общественных началах мне принципы не позволяют.
Главный меня выгнал.
Мы потом с коллегой долго ржали - это была двойная вербовка . )
26 Янв 2015 10:11 Marihuana писав(ла): Я сильно сомневаюсь, что кто-то из бальзаков подписался на эту тему )))))))
26 Янв 2015 11:13 Argus писав(ла):
Чё это только в кино? Далеко не ходить, ту же Нику почитать. Главное - п.1, пааанимаешь.
Это товарищ Маслоу сказал и вся история эволюции. Оно не главное, а просто п.1 Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.