Не знаю, что там в голове у сына, но я так в подростковом возрасте делала. Из мести. Так меня допекало желание моей семьи меня контролировать и принимать решения за меня.
Конкретный пример. Самый яркий для меня, хотя их было много. Хотела поступать в МГИМО на юрфак и не поступила в первый год. Весь следующий год я готовилась и работала, чтобы были деньги на билеты и жизнь. Незадолго до экзаменов мама попросила меня эти деньги потратить на некоторые вещи, обещая вернуть. И не вернула. Сказала, что я опять не поступлю и так останусь неучем. Дала мне денег, которых хватало только поехать поступать в ближайший город. Я поехала в Новосиб. Пошла в НГУ, нашла факультет с 10 людьми на место. Это был факультет программирования как раз. Точными науками я на тот момент уже года три как не занималась совсем. Я на них после 9 класса просто забила. О чем неминуемо сообщила родителям. Мама мне выдала примерно то, что написала Ника, ибо бабушку реально отпаивали всякими лекарствами.
А мне эта реакция была как бальзам на душу. И то, что бабушку отпаивали тоже. Они постарались мне жизнь испортить, а я им. Как могла уж.
Потом я еще во всех красках рассказывала, как я плохо сдаю экзамены. Хотя в реальности я каким-то чудесным образом получала высшие балы. Короче , поступила. Но мне этого показалась мало. И я сказала родителям, что поступила, но учиться там не буду, забираю документы и еду в Томск поступать на юрфак. Бабушку опять отпаивали. По факту документы я не забрала, а сделала копию, ибо в ТГУ можно было поступать по копии. Но зачем облегчать жизнь родителям, которые вознамерились решать за меня, как мне жить?
Дальше там еще длинная история, в итоге осталась я в НГУ
Да, после того как правда вскрывалась, я с честными глазами говорила, что все это была лишь шутка )
Я уже попытался объяснить. Человек смоделировал ситуацию удара по ЧЭ для себя (зная, что все неправда) и для своей мамы (чуть было не доведя ее до цугундера). А на контрасте получил допинг в виде усиленных позитивных эмоций от факта победы. Или хотел получить, не зная, что его могут за это и отругать.
Примерно так же, как когда человек учится боксу, то он занимается им с тренером, который периодически наносит ученику удары тренировочного характера (заранее известно, что они безопасны и реально челюсть тренер не разобьет), чтобы человек постепенно учился держать такой удар.
Вообще, на мой взгляд, ситуация полностью ЧЭшная. Т.е. человек искусственно спровоцировал эмоции, которых могло бы и не быть.
Но в том-то и слабость ЧЭ Бальзака, что он плохо понимает, какие эмоции уместны, а какие нет, как можно себя вести в таких ситуациях, а как нельзя.
Проще всего сказать, что человек дебил и т.д.
Но это было бы так же, как обвинить в дебилизме того, кто плохо готовит из-за болевой (или ограничительной) БС.
Это всего лишь пример (и достаточно яркий с соционической точки зрения), как неуклюже ТИМ работает не на своем поле.
И чаще всего какие-то провалы человека (разных ТИМов) происходят в той сфере, которая относится к его болевой функции.
А я вам говорю, что ожидание неприятностей, как и сами неприятности - это ни разу не ЧЭ. Удар по ЧЭ - это непонятная реакция мамы, которую непонять как интерпретировать. Или слишком бурная.
Это не так. Согласно мат. части, слабость Бальзака в том, что он не знает, что означают те или иные эмоции, если он их видит или ощущает в ПЕРВЫЙ раз, а также, что с эмоциями делать, как их вызывать, не вызывать или перенапрвить. Не различает оттенков эмоций. А вы пишите про совершенно другое, про уместность выражения. Скорее 3Э по ПЙ описываете. Или плохое воспитание.
Умение готовить со слабой БС опять-таки никак не связано. Не поверите, но я отлично готовлю, хоть и не люблю. Также есть знакомая драйка, которая готовит отвратительно.
Хорошая готовка - это как игра на фортепиано. Умение приходит с тренировками. И не связано с соционикой
Чисто виртуальную ситуацию, которая без его моделирования не существовала бы?
Он хотел пошутить, посмотреть на реакцию. Болевая тут каким-то очень далеким боком, потому что точно такие же шутки и от Еся можно услышать, и от много от кого еще
Вот-вот. Я знаю кучу таких шутников. И вряд ли они все бальзаки. Скорее даже ни одного бальзака среди них нет. Просто придурки разных тимов. И когда предмет шутки меня сильно волнует, то я в ответ такую ЧЭ могу выдать - гамлеты обзавидуются. Больше со мной этот персонаж так не шутит. Но рано или поздно находится новый шутник.
Mia, я совсем не понимаю, что вы нашли неправильным в моей интерпретации болевой ЧЭ. Согласно матчасти, как вы выразились, болевая ЧЭ - это не только проблемы с ПОНИМАНИЕМ, но и проблемы с РЕГУЛИРОВАНИЕМ и ПРОЯВЛЕНИЕМ чувств.
Я что-то совсем не думаю, что мальчик хотел доставить неприятности маме. Здесь у него возникли именно проблемы с тем, как выразить свою радость от успешной сдачи экзамена. Т.е. ПРОЯВЛЕНИЕ чувства радости.
Мне кажется, ему было интересно также пережить в теорию виртуальную ситуацию, которая без моделирования бы не существовала. Да, посмотреть, как бы это выглядело. Возможно, и посмотреть на реакцию мамы. А ситуация провала - это фактор сильных негативных эмоций, переживание которых для Бальзака может быть сложным. Разве нет? Следовательно, он смоделировал ситуацию, когда у него появляются негативные эмоции с ударом по болевой. Либо от проваленного экзамена (с непонятной или бурной реакцией мамы на этот провал, используя вашу логику), либо от его обмана (также с непонятной или бурной реакцией мамы). В чем же противоречия? Это и есть провокация удара по болевой.
Точно так же со слабой БС ваше мнение - это личная интерпретация, а никак не матчасть. Если человек что-то умеет делать, но не очень любит, - это скорее ролевая функция, а не болевая. Хотя могут быть и какие-то индивидуальные моменты.
Поверьте, я знаю, о чем говорю. Потому что сам сталкивался с такой ситуацией. Угадайте, в какой роли - шутника или над кем так шутили
Окей, а для какого ТИМа переживание провала может быть простым? Давайте опрос проведём: кто способен порадоваться провалу на экзамене?
Кстати, я никогда особо не переживала по поводу несданных экзаменов. Но я не делаю на этом основании вывод, что все бальзаки не переживают. Нет тут соционики от слова вообще.
Опять же здесь несколько моментов.
Я допускаю, что разные ТИМы переживают провал по-разному. Кто-то острее и дольше. Кто-то как неприятную вспышку. Можно провести опрос. Но думаю, лучше отдельно это сделать, а не в этом посту.
Далее. Здесь провала на экзамене не было, а был, наоборот, успех. Но почему-то человек не смог выразить свою радость этически верным образом. Т.е. позвонить маме и просто сказать, что он рад.
По поводу экзаменов. Я тоже в 95% случаев не переживал по поводу экзаменов. Переживал только в 5% случаях, когда эти экзамены могли как-то повлиять на мою жизнь. Здесь как раз такой случай. Поступление в ВУЗ, там и вопросы с армией могут быть и что-угодно.
Я тоже не делаю вывод, что все Бальзаки переживают или не переживают по поводу сданных или не сданных экзаменов.
Я лишь интерпретирую поведение человека, который почему-то повел себя странно после того, как успешно сдал экзамен. И мое мнение, что у него возникли проблемы с выражением своих эмоций именно из-за болевой ЧЭ. Только и всего.
Ваш назидательный и хамский тон оставьте для кого-то другого. И перед тем, как искать ошибки в падежах у меня, научитесь для начала начинать предложения с заглавных букв. И повесьте фото, чтобы вас было видно.
Здесь открытый форум и не вам указывать, кто может высказывать свое мнение, а кто нет. И тем более, определять, чье мнение правильное, а чье нет.
P.S. Я никого не осуждал и не оправдывал. А всего лишь попытался дать соционическое объяснение произошедшему. Чего и просила участница форума, которая задала вопрос.
У меня тоже возникла версия (на самом деле я не знаю, канеш), что из мести. Только за другое. "Нервная женщина", ужасно переживающая из-за экзаменов сыночки, способна сыночку накрутить в процессе оных переживаний так, что небо с овчинку покажется. Но ответить ей в процессе нечем - экзамен еще не сдан, фактов, которыми крыть, пока не наступило. А вот уже поооосле...
Когда нервная женщина - посторонняя, это переносится гораздо легче (потому что реже и вообще тебя слабо касается), чем когда она тебе родная мать . Это же не взаимоисключающие понятия )).
Впрочем, в любом случае то, что я написала - только версия, и строить дальнейшие рассуждения, отталкиваясь от ничем не подтвержденного предположения (пофик или не пофик), будет странно )).
Не знаю, как к вам обращаться (в вашей анкете указано только, что вы - участник форума), но матчасть следует поучить вам. Впрочем, думаю, что с вашим уровнем интеллекта это бесполезно. Вы только на лозунги способны.
И с чего вы взяли, что у меня творческая ЧИ? Вопрос риторический - можете не отвечать.
Как вы много написали. Впрочем, у меня нет никакого интереса вас в чем-то убеждать или переубеждать. Если хотите знать, я лишь "включил Робика", чтобы ответить на ваши агрессивные пассажи, которые мне не понравились. А в остальном вы не знаете ни меня, ни моей биографии, чтобы делать такие выводы.
Вампиризм эмоциональный обыкновенный.Самим "вампиром" осознается не всегда.
У меня так знакомый развлекался, ему за реакцией нравилось следить. Причем, когда на него срывались, отползал в угол и всегда удивлялся: "а что такого он сделал?"
Понятно, что треплет нервы, но не такая уж большая трагедия на самом деле.
Объяснить человеку, что шутки у него дурацкие, что для вас они категорически неприемлемы - можно в красках, подробно и со вкусом, главное что б дошло.
А сами на случай повторения фортеля в другой раз(ибо не всегда доходит с первого) приготовьтесь выдержать десятисекундную паузу после того, как услышите очередную плохую новость. После спокооойненько уточняете насколько все плохо и если это опять шутка - игнорируете. Или холодным тоном даете оценку кретинизма ситуации - фффсё! Действует намного быстрее, чем всякий раз говорить, как вы из-за этого переживаете. Без подпитки ему надоест.
Можно конечно БЭ+ЧС пролечить, как тут советовали, но для меня игнором проще оказалось.
Ну притесь на здоровье. Чем бы дитя не тешилось
Но это было действительно так. Самое смешное, что я даже предполагал, что вы меня окрестите Робиком, когда это написал.
А что касается типирований, меня тут уже и в сенсорики настойчиво пытались записать. Так что не надо. Я себя хорошо знаю. Да и матчасть тоже. Не идеально, конечно, есть к чему стремиться. Но в своем ТИМе уверен на 100%.
Уже вижу в вашем посте скепсик. Но задавайте вопрос. Вы хотите протестировать на участниках форума, что у меня БЛ?
Я вам заранее отвечу, в чем тут дело. Даже сделаю это как на духу, чтобы избежать дальнейшие кривотолки.
Однажды я прошел тест (на английском языке) по функциям, но вот уже не помню название. Тест, определяющий развитие функций.
Так вот в этом тесте по ЧЛ и БЛ я набрал одинаковое количество баллов. Правда, по БИ было существенно больше, чем по ЧИ.
Но в 95% жизненных вопросов я применяю ЧЛ, а не БЛ. Условно говоря, мне не важно, как устроен велосипед, а мне важно, чтобы он служил мне верой и правдой, вез меня.
Однако есть еще 5% тем, в которых меня интересует суть, а не результат. И вот к этим 5% тем и относится соционика как хобби (есть еще пара-тройка хобби, где я докапываюсь до сути - чисто из интереса). И здесь БЛ выходит на первый план (но это лично моя особенность, мой конкретный пример). В отличие от многих я не использую этот сайт для знакомств, флирта и т.п. Меня полностью устраивает моя личная жизнь и я вообще не понимаю, как на эту тему можно выставлять на всеобщее обозрение, что многие делают. Я использую этот сайт лишь для оттачивания моих знаний в области соционики, что мне всего лишь на данный момент интересно. Хотя через какое-то время я легко могу потерять интерес к этому сайту и исчезнуть с него, как и появился, занявшись более важными делами из области ЧЛ.
Для чего я это написал? Для того, чтобы люди понимали, что представители ТИМов могут быть различны. У них могут быть выражены и другие функции - фоновая, ролевая. И люди в определенных ситуациях их могут использовать больше, чем программные. И еще, если уж так интересен мой ТИМ и как он был определен, то, поверьте, не с потолка и после детального изучения (в том числе и с применением БЛ).
С соционикой меня познакомил один человек, который знает меня немного в других условиях (не как участники форума) и он сразу сказал, что я, скорее всего, Бальзак. Потом, когда я начал изучать вопрос, у меня были поначалу некоторые сомнения. И сомнения эти были между Бальзаком и Габеном, потому что у меня есть некоторые габеновские черты. Но я Бальзак и вполне себе понимаю, что к чему
Хотела узнать, видят ли участники форума в Вашей манере ведения дискуссии (не в этой ветке, а вообще) что-то характерное для 3Л?
Для чего оно мне: интерес шкурный - разобраться со своей ПС.
Почему именно Вы? Чтобы избежать полемики в духе "вы не знаете моей биографии" подчеркну, что это мое мое мнение, не претендующее на истинность. И как логик логику - ничего личного, исключительно пользы дела для
Имхо, у Вас очень характерная форма ведения дискуссии. Для меня она несколько менторная. У Вас часто проскальзывают фразы типа "Повторю еще раз...", "я уже объяснял...". Мне почему-то вспоминается курица из мультика, у которой все вокруг были "такие непонятливые")
Вот думаю - есть ли в этом 3Л, либо это мои проекции-тараканы, или Ваши)
Лично я вижу сразу оба процесса: и по Логике и по Воле. Так и тянет оборвать: да хватит уже!
Или вот предыдущий пост. Я бы ответила "да" или "нет", а там целая цепочка объяснений со времен потопа. Да, очень характерно.
На счет менторной формы изложения Вы абсолютно правы. Грешу этим, и в жизни грешу. И не только Вас это раздражает. Но это всего лишь выраженная деклатимность. Хотя я отлично понимаю, что если я хочу получать лайки, то мне бы следовало бы отказаться от этой тональности.
Про БЛ я попытался разъяснить, причем абсолютно честно. На этом форуме она у меня выражена на много порядков больше, чем в обычных жизненных ситуациях.
Фразы типа "вы не знаете моей биографии" и многие другие были произнесены с иронией, но участники форума ее, похоже не поняли. Видимо, опять же из-за болевой ЧЭ.
Что касается разбора, то я бы даже Вам как Габену задал один вопрос. Дело в том, что у меня действительно есть достаточно много черт Габена (что не удивительно, поскольку ТИМы близки). Например, для меня ОЧЕНЬ важен сенсорный комфорт. Т.е. чтобы был красивый интерьер в квартире, звучала красивая мягкая музыка. Как и Габены я могу отключать телефон, чтобы никто меня не тревожил и я мог предаваться сенсорным удовольствиям. Я люблю разные сенсорные приключения типа путешествий, посещения разных красивых мест.
Вот как бы Вы это объяснили?
Но при этом я заключаю, что я Бальзак, поскольку, например, я сделал ремонт с красивым итальянским дизайном у себя, но не могу самостоятельно поддерживать идеальную чистоту. Я могу красиво одеться, если нужно, но держать это на постоянном уровне не получается. Плюс ЧИ у меня явно ограничительная. Обожаю всех предупреждать и, действительно, делаю это по делу. И ЧС явно суггестивная.
Но, с другой стороны, в моем окружении (причем том типе окружения, который люди выбирают) у меня сплошные Гексли и мне с ними 100% комфортно.
Вот как Вы это объясняете?
Видите, специально для Вас я отошел от менторского деклатимного тона к квестимному
Вы правы, правы, правы! Но я объяснил, почему. Фоновая БЛ здесь работает. Соционика - тема БЛская для меня.
