12 Июл 2008 20:33 DrayZER писав(ла): Интуиция - это информация о времени (о происходящих изменениях). Экстравертное (сущностное) восприятие времени - это оценка явлений с точки зрения их потенциальной возможности и способности к изменениям, оценка вариантов и вероятностей этих изменений, умение одновременно воспринять многообразную информацию о разных явлениях - все это наша способность ориентироваться в картине событий, происходящих сейчас и актуальных на данный момент.
Эта информация относится к аспекту Интровертное (отношенческое) восприятие времени - движение времени. Чувство времени и внутренние ритмы, прогнозы событий и отношения поколений, история, мода, тенденции, динамика и перспективы -
связаны с ощущением взаимосвязей между событиями с точки зрения течения времени. Это относится к аспекту
***
Дорогие Бальзаки или их знатоки , вопрос к вам:
в чем заключается, по-вашему, иррациональность Бальзаков? Если можно, на примерах. Заранее благодарю.
Хм, ну не знаю.. мне всё-таки казалось что - это информация не о времени, а именно о возможностях. А откуда эта информация?
Выражение "экстравертное (сущностное)" мне нравится применительно к ЧИ, а вот "восприятие времени" в моё понимание -чи- не укладывается. Я вижу ЧИ именно как ВИДЕНИЕ, объёмное, целостное видение объекта расмотрения или ситуации, видение непроявленных возможностей, скрытых, лежащих в глубине. А вот возможность их реализации во времени - это не ЧИ имхо, реализуются они или нет одной чи не поймёшь. можно увидеть только их наличие. Если совсем просто - это видение потенциала. Видение СУТИ, в сочетании с - понимание ещё и того как это устроено и почему именно так, а не иначе.
же функция более загадочная, субъективная вообще и мистическая И действительно "отношенческая". Мне нравятся эти определения, которые вы привели, я убеждаючь в том что правильно понимала эти аспекты, но вот почему ЧИ это всё-таки времени - если "сейчас" - не понятно.
Впрочем, это кажется всего лишь вопрос терминологии и обозначений.
12 Июл 2008 21:38 More_more писав(ла): знание того, как работает данный или аналогичный прибор. Иными словами опыт
Мне почему-то думается что скорее всего это тоже аналогия работы схожего предмета + отсутсвие боязни что-то сломать, отсутствие страха - и может быть?
тут наверное очень конкретные ситуации, но думается что это
Спасибо Маша. Ну вот, теперь ещё больше все запуталось.... , ну кто бы мог подумать. Это я примеряю Бальзаковский кафтан. Мне удобно в нем, но может я себе льщу? Вот и пытаюсь выяснить у представителей из какого материала всё это пошито... Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
12 Июл 2008 21:52 Jirapha писав(ла): Спасибо Маша. Ну вот, теперь ещё больше все запуталось.... , ну кто бы мог подумать. Это я примеряю Бальзаковский кафтан. Мне удобно в нем, но может я себе льщу? Вот и пытаюсь выяснить у представителей из какого материала всё это пошито...
За что спасибо-то, за то что запутала?
Ты знаешь, меня в бальзаки не раз типировали, мне почему-то пока не хочется с ними соглашаться, даже когда я понимаю что этик из меня ну очень странный , но так не хочется быть бальзаком - вот не хочется и всё, может годам к сорока, или когда заведу семью, я смирись и приму это, а сейчас мне хочется совершать безумства, а не ограничивать себя, даже когда мне все говорят "ничего хорошего из этого не выйдет" и вообще "ты сумасшедшая".. так что если тебе комфортно - это очень здорово и самое главное.
Мне комфортней всего в тиме Дон Кихот, хотя им быть я тоже не хочу - все мужики разбегутся
12 Июл 2008 21:59 DrayZER писав(ла): От Веры Новиковой. Я не сомневаюсь в правильности этой информации.
Свет, я тут этажом выше, в смысле на другой странице, скопировала определения и из матчасти, народ вылупил глаза, сказал па-а-думаешь, это какого года, соционика ушла далеко вперед и т.д. Ну и что тут скажешь? Каждый трактует, как понимает и в свое удовольствие. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
12 Июл 2008 22:02 More_more писав(ла): За что спасибо-то, за то что запутала?
Ты знаешь, меня в бальзаки не раз типировали, мне почему-то пока не хочется с ними соглашаться, даже когда я понимаю что этик из меня ну очень странный , но так не хочется быть бальзаком - вот не хочется и всё, может годам к сорока, или когда заведу семью, я смирись и приму это, а сейчас мне хочется совершать безумства, а не ограничивать себя, даже когда мне все говорят "ничего хорошего из этого не выйдет" и вообще "ты сумасшедшая".. так что если тебе комфортно - это очень злорово и самое главное.
Мне комфортней всего в тиме Дон Кихот, хотя им быть я тоже не хочу - все мужики разбегутся
Вот у меня тоже ну вроде всё Драйзеровское, а есть червоточинка и всё, не сидится на месте. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла): Драйзера с Бальзаком в себе спутать - это круто. Скорее всего, ни то, ни другое если так. Или...
Да это круто, но мало ли какие изменения в человеке происходят в результате стихийных бедствий в жизни. Вот я и пытаюсь определить, что приобретенное, а что врожденное. Я имею в виду, что не ТИМ поменялся, а Приспособление к изменяющимся условиям.
И, если можно, поподробнее с предлога ИЛИ? Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
12 Июл 2008 18:33 More_more писав(ла): Мне вот тоже кажется что это не столько интуиция и не случайность даже, а просто нормальное течение жизни и всё дело в том как относится и трактовать ПОСЛЕ уже случившееся.
Трактовки ограничены только фантазией.
Интуиция, это:
- видение возможностей ситуации в её изменении. Для кого-то опоздать на самолёт - это не успеть на работу, не попасть к регистрации и т.п., а для интутита - наоборот с изменнением ситуации будут просто новые возможности.
-же по-моему, на практике чаще всего проявляется в умении наиболее эффективно выстроить последовательность действий, опираясь не столько на условные моменты начала и конца действия, сколько на действительные, что даёт возможность не тратить время впустую, не начинать бессмысленных действий.
Интуиция - это прежде всего видение уникальности ситуации. Последовательность действий может эффективно выстроить и сенсорик, но в более типичных ситуациях. Интуит, попав в типичную ситуацию, в которой нужна только точность, будет отвлекаться на несущественные мелочи и будет действовать менее эффективно. Зато в уникальной ситуации интуиты осваиваются очень быстро.
12 Июл 2008 20:33 DrayZER писав(ла): Дорогие Бальзаки или их знатоки , вопрос к вам:
в чем заключается, по-вашему, иррациональность Бальзаков? Если можно, на примерах. Заранее благодарю.
В том, что они не спорят с Жизнью и легко принимают любые ее изменения.
13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла): Это разьве польза? Попробуйте относиться к "таким вещам" с бОльшим доверием, м.б. приятных "случайностей" и станет больше.
13 Июл 2008 10:05 Jabry писав(ла): В том, что они не спорят с Жизнью и легко принимают любые ее изменения.
хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?.. Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
13 Июл 2008 16:03 kinofobaII писав(ла): Я б, скорее, увидела в тебе джека
Слушай, даже в принципе не знаю, хде деньги делают/берут
Вот ещё вопрос, а у Балей какое отношение к денюшкам? Так и текут, или знают где взять, да лень? Или это слишком мелко, что бы отвлекаться. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
13 Июл 2008 17:05 kinofobaII писав(ла): Бальзаки, где вы берете деньги? Ответы " в тумбочке" не принимаются
Ну не знаю. В тумбочке я их тоже находил. Какие-то у вас излишние ограничения.
А так, если сильно что-то захотеть, то премия подоспеет. То кредит, на подходящих условиях предложат. То работу. Не помню как-то что бы пришлось бегать, и искать денег на действительно нужное.
Другой вопрос - как сделать так, что бы баль что-то сильно захотел, а не просто "не плохо было бы". Текущее состояние обычно настолько комфортно, что особой необходимости шевелиться нет. Обычно нужен сильный внешний стимул . В связи с этим, вспоминается подпись Cezaria: "Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого. " 1 відвідувач подякували friedice за цей допис
13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла): Имхо, не ДК писал. Не логик даже. Вы не сомневаетесь в правильности информации, которой не понимаете? Тогда отдайте мне все Ваши деньги, я их закопаю на поле чудес и скажу слово на правильном, но непонятном Вам языке. И Вам будет хорошо.
Да не утверждаю я что я ДК. И что логик тоже Я не знаю своего тима, это даже в анкете было указано.
Про информацию, предыдущаю реплика - на 50% шутка. Я в общем-то и хотела сказать что мне до фени кто и что считает правильным, если меня это "что" не устраивает.
13 Июл 2008 14:09 DrayZER писав(ла): хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?..
Сложное это дело в соционике - что-то сделать наверняка.. Прибора, измеряющего ТИМ, пока не изобрели. На моей памяти были случаи, когда особо ворчливого Бальзака принимали за Достоевского. Обратных недоразумений не замечал, но скорее всего они тоже бывают.
Лично я к типированию подхожу в высшей степени индивидуально, по полной задействую интуицию. Начинаю я не с отнюдь не с наблюдений каких-либо признаков, а с попытки понять человека - к чему он сознательно стремится, кем восхищается, кем хочет стать, с какими людьми общается и т.п.
Только после того как я человека пойму, я начинаю собственно типирование, при этом критерии я подбираю для каждого человека индивидуально на основе того, как я человека понял. Вот такой суперинтутивный подход 2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
13 Июл 2008 19:10 friedice писав(ла): Ну не знаю. В тумбочке я их тоже находил. Какие-то у вас излишние ограничения.
А так, если сильно что-то захотеть, то премия подоспеет. То кредит, на подходящих условиях предложат. То работу. Не помню как-то что бы пришлось бегать, и искать денег на действительно нужное.
Другой вопрос - как сделать так, что бы баль что-то сильно захотел, а не просто "не плохо было бы". Текущее состояние обычно настолько комфортно, что особой необходимости шевелиться нет. Обычно нужен сильный внешний стимул . В связи с этим, вспоминается подпись Cezaria: "Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого. "
вот странно, но у меня с деньгами та же фигня всегда.
13 Июл 2008 10:05 Jabry писав(ла): Трактовки ограничены только фантазией.
Интуиция - это прежде всего видение уникальности ситуации. Последовательность действий может эффективно выстроить и сенсорик, но в более типичных ситуациях. Интуит, попав в типичную ситуацию, в которой нужна только точность, будет отвлекаться на несущественные мелочи и будет действовать менее эффективно. Зато в уникальной ситуации интуиты осваиваются очень быстро.
О! Супер! Вы мне прям свет пролили. Точно-точно, столько противоречивых наблюдений сразу обяснимыми стали. Спасибо!
13 Июл 2008 14:09 DrayZER писав(ла): хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?..
Загляните-ка сюда:
Можно ли быть Балем и Достом одновременно?
14 Июл 2008 08:53 balzak_intp писав(ла): Гм... Два раза упомянули интуицию (по полной, супер) - а описали чисто логический способ, основанный на исчерпывающем понимании. Я чего-то не понял, или про интиуицию пошутили?
Понимание - это конечный результат интуитивного процесса. У логиков этот результат действительно оформляется логически, что не делает логическим сам процесс его получения