Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Бальзакам!!))


More_more
"Наполеон"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 19:04 Jirapha писав(ла):
Если ты видишь сломанный прибор и знаешь, что там сломалось, и знаешь как починить - это что?


знание того, как работает данный или аналогичный прибор. Иными словами опыт


Или все стоят репу чешут, как агрегат работает, а ты берешь интуитивно нажимаешь ряд кнопок и всё работает - это что?



Мне почему-то думается что скорее всего это тоже аналогия работы схожего предмета + отсутсвие боязни что-то сломать, отсутствие страха - и может быть?


Или знаешь где может лежать та или иная вещь (даже если не ты её туда положил?) - это что?

тут наверное очень конкретные ситуации, но думается что это


 
12 Лип 2008 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

More_more
"Наполеон"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 20:33 DrayZER писав(ла):
Интуиция - это информация о времени (о происходящих изменениях).
Экстравертное (сущностное) восприятие времени - это оценка явлений с точки зрения их потенциальной возможности и способности к изменениям, оценка вариантов и вероятностей этих изменений, умение одновременно воспринять многообразную информацию о разных явлениях - все это наша способность ориентироваться в картине событий, происходящих сейчас и актуальных на данный момент.
Эта информация относится к аспекту
Интровертное (отношенческое) восприятие времени - движение времени. Чувство времени и внутренние ритмы, прогнозы событий и отношения поколений, история, мода, тенденции, динамика и перспективы -
связаны с ощущением взаимосвязей между событиями с точки зрения течения времени. Это относится к аспекту
***
Дорогие Бальзаки или их знатоки , вопрос к вам:
в чем заключается, по-вашему, иррациональность Бальзаков? Если можно, на примерах. Заранее благодарю.


Хм, ну не знаю.. мне всё-таки казалось что - это информация не о времени, а именно о возможностях. А откуда эта информация?
Выражение "экстравертное (сущностное)" мне нравится применительно к ЧИ, а вот "восприятие времени" в моё понимание -чи- не укладывается. Я вижу ЧИ именно как ВИДЕНИЕ, объёмное, целостное видение объекта расмотрения или ситуации, видение непроявленных возможностей, скрытых, лежащих в глубине. А вот возможность их реализации во времени - это не ЧИ имхо, реализуются они или нет одной чи не поймёшь. можно увидеть только их наличие. Если совсем просто - это видение потенциала. Видение СУТИ, в сочетании с - понимание ещё и того как это устроено и почему именно так, а не иначе.

же функция более загадочная, субъективная вообще и мистическая И действительно "отношенческая". Мне нравятся эти определения, которые вы привели, я убеждаючь в том что правильно понимала эти аспекты, но вот почему ЧИ это всё-таки времени - если "сейчас" - не понятно.
Впрочем, это кажется всего лишь вопрос терминологии и обозначений.

 
12 Лип 2008 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Июл 2008 21:38 More_more писав(ла):
знание того, как работает данный или аналогичный прибор. Иными словами опыт




Мне почему-то думается что скорее всего это тоже аналогия работы схожего предмета + отсутсвие боязни что-то сломать, отсутствие страха - и может быть?


тут наверное очень конкретные ситуации, но думается что это


Спасибо Маша. Ну вот, теперь ещё больше все запуталось.... , ну кто бы мог подумать. Это я примеряю Бальзаковский кафтан. Мне удобно в нем, но может я себе льщу? Вот и пытаюсь выяснить у представителей из какого материала всё это пошито...
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
 
12 Лип 2008 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DrayZER
"Драйзер"

Дописів: 196
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 21:51 More_more писав(ла):
А откуда эта информация?

От Веры Новиковой. Я не сомневаюсь в правильности этой информации.

Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
12 Лип 2008 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

More_more
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 21:52 Jirapha писав(ла):
Спасибо Маша. Ну вот, теперь ещё больше все запуталось.... , ну кто бы мог подумать. Это я примеряю Бальзаковский кафтан. Мне удобно в нем, но может я себе льщу? Вот и пытаюсь выяснить у представителей из какого материала всё это пошито...


За что спасибо-то, за то что запутала?
Ты знаешь, меня в бальзаки не раз типировали, мне почему-то пока не хочется с ними соглашаться, даже когда я понимаю что этик из меня ну очень странный , но так не хочется быть бальзаком - вот не хочется и всё, может годам к сорока, или когда заведу семью, я смирись и приму это, а сейчас мне хочется совершать безумства, а не ограничивать себя, даже когда мне все говорят "ничего хорошего из этого не выйдет" и вообще "ты сумасшедшая".. так что если тебе комфортно - это очень здорово и самое главное.

Мне комфортней всего в тиме Дон Кихот, хотя им быть я тоже не хочу - все мужики разбегутся

 
12 Лип 2008 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Июл 2008 21:59 DrayZER писав(ла):
От Веры Новиковой. Я не сомневаюсь в правильности этой информации.


Свет, я тут этажом выше, в смысле на другой странице, скопировала определения и из матчасти, народ вылупил глаза, сказал па-а-думаешь, это какого года, соционика ушла далеко вперед и т.д. Ну и что тут скажешь? Каждый трактует, как понимает и в свое удовольствие.
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
 
12 Лип 2008 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

More_more
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 21:59 DrayZER писав(ла):
От Веры Новиковой. Я не сомневаюсь в правильности этой информации.



угу, спасибо
Я тоже не сомневаюсь. Правильность информации не зависит от её понимания мной )


 
12 Лип 2008 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Июл 2008 22:02 More_more писав(ла):
За что спасибо-то, за то что запутала?
Ты знаешь, меня в бальзаки не раз типировали, мне почему-то пока не хочется с ними соглашаться, даже когда я понимаю что этик из меня ну очень странный , но так не хочется быть бальзаком - вот не хочется и всё, может годам к сорока, или когда заведу семью, я смирись и приму это, а сейчас мне хочется совершать безумства, а не ограничивать себя, даже когда мне все говорят "ничего хорошего из этого не выйдет" и вообще "ты сумасшедшая".. так что если тебе комфортно - это очень злорово и самое главное.

Мне комфортней всего в тиме Дон Кихот, хотя им быть я тоже не хочу - все мужики разбегутся

Вот у меня тоже ну вроде всё Драйзеровское, а есть червоточинка и всё, не сидится на месте.
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
 
12 Лип 2008 22:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла):

Драйзера с Бальзаком в себе спутать - это круто. Скорее всего, ни то, ни другое если так. Или...


Да это круто, но мало ли какие изменения в человеке происходят в результате стихийных бедствий в жизни. Вот я и пытаюсь определить, что приобретенное, а что врожденное. Я имею в виду, что не ТИМ поменялся, а Приспособление к изменяющимся условиям.
И, если можно, поподробнее с предлога ИЛИ?
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
 
13 Лип 2008 07:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Июл 2008 18:33 More_more писав(ла):
Мне вот тоже кажется что это не столько интуиция и не случайность даже, а просто нормальное течение жизни и всё дело в том как относится и трактовать ПОСЛЕ уже случившееся.


Трактовки ограничены только фантазией.


Интуиция, это:
- видение возможностей ситуации в её изменении. Для кого-то опоздать на самолёт - это не успеть на работу, не попасть к регистрации и т.п., а для интутита - наоборот с изменнением ситуации будут просто новые возможности.
-же по-моему, на практике чаще всего проявляется в умении наиболее эффективно выстроить последовательность действий, опираясь не столько на условные моменты начала и конца действия, сколько на действительные, что даёт возможность не тратить время впустую, не начинать бессмысленных действий.

Интуиция - это прежде всего видение уникальности ситуации. Последовательность действий может эффективно выстроить и сенсорик, но в более типичных ситуациях. Интуит, попав в типичную ситуацию, в которой нужна только точность, будет отвлекаться на несущественные мелочи и будет действовать менее эффективно. Зато в уникальной ситуации интуиты осваиваются очень быстро.
12 Июл 2008 20:33 DrayZER писав(ла):
Дорогие Бальзаки или их знатоки , вопрос к вам:
в чем заключается, по-вашему, иррациональность Бальзаков? Если можно, на примерах. Заранее благодарю.

В том, что они не спорят с Жизнью и легко принимают любые ее изменения.
13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла):
Это разьве польза? Попробуйте относиться к "таким вещам" с бОльшим доверием, м.б. приятных "случайностей" и станет больше.


А зачем они мне? Любоваться на них, как на цветы?


 
13 Лип 2008 10:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 12:35 balzak_intp писав(ла):
Разумеется, для чего же еще!


У меня потребность в этом очень... ситуативна

 
13 Лип 2008 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DrayZER
"Драйзер"

Дописів: 196
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 10:05 Jabry писав(ла):
В том, что они не спорят с Жизнью и легко принимают любые ее изменения.

хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?..
Одна феечка была подарочком. «Тем ещё!» — добавляли другие. (c)
 
13 Лип 2008 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jirapha
"Бальзак"

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

13 Июл 2008 16:03 kinofobaII писав(ла):
Я б, скорее, увидела в тебе джека


Слушай, даже в принципе не знаю, хде деньги делают/берут

Вот ещё вопрос, а у Балей какое отношение к денюшкам? Так и текут, или знают где взять, да лень? Или это слишком мелко, что бы отвлекаться.
Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
 
13 Лип 2008 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 433
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 17:01 Jirapha писав(ла):
Слушай, даже в принципе не знаю, хде деньги делают/берут

Вот ещё вопрос, а у Балей какое отношение к денюшкам? Так и текут, или знают где взять, да лень? Или это слишком мелко, что бы отвлекаться.

Читала ваших, говорят, приходят, когда надо)))то есть, деньги сами приходят и к тем, и к другим))))

Бальзаки, где вы берете деньги? Ответы " в тумбочке" не принимаются



 
13 Лип 2008 17:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

friedice
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

13 Июл 2008 17:05 kinofobaII писав(ла):
Бальзаки, где вы берете деньги? Ответы " в тумбочке" не принимаются




Ну не знаю. В тумбочке я их тоже находил. Какие-то у вас излишние ограничения.

А так, если сильно что-то захотеть, то премия подоспеет. То кредит, на подходящих условиях предложат. То работу. Не помню как-то что бы пришлось бегать, и искать денег на действительно нужное.

Другой вопрос - как сделать так, что бы баль что-то сильно захотел, а не просто "не плохо было бы". Текущее состояние обычно настолько комфортно, что особой необходимости шевелиться нет. Обычно нужен сильный внешний стимул . В связи с этим, вспоминается подпись Cezaria: "Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого. "

1 відвідувач подякували friedice за цей допис
 
13 Лип 2008 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

More_more
"Дюма"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 00:20 balzak_intp писав(ла):
Имхо, не ДК писал. Не логик даже. Вы не сомневаетесь в правильности информации, которой не понимаете? Тогда отдайте мне все Ваши деньги, я их закопаю на поле чудес и скажу слово на правильном, но непонятном Вам языке. И Вам будет хорошо.


Да не утверждаю я что я ДК. И что логик тоже Я не знаю своего тима, это даже в анкете было указано.
Про информацию, предыдущаю реплика - на 50% шутка. Я в общем-то и хотела сказать что мне до фени кто и что считает правильным, если меня это "что" не устраивает.

 
13 Лип 2008 22:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 14:09 DrayZER писав(ла):
хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?..

Сложное это дело в соционике - что-то сделать наверняка.. Прибора, измеряющего ТИМ, пока не изобрели. На моей памяти были случаи, когда особо ворчливого Бальзака принимали за Достоевского. Обратных недоразумений не замечал, но скорее всего они тоже бывают.

Лично я к типированию подхожу в высшей степени индивидуально, по полной задействую интуицию. Начинаю я не с отнюдь не с наблюдений каких-либо признаков, а с попытки понять человека - к чему он сознательно стремится, кем восхищается, кем хочет стать, с какими людьми общается и т.п.

Только после того как я человека пойму, я начинаю собственно типирование, при этом критерии я подбираю для каждого человека индивидуально на основе того, как я человека понял. Вот такой суперинтутивный подход

2 відвідувача подякували Jabry за цей допис
 
13 Лип 2008 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

More_more
"Дюма"

Дописів: 4
Флуд: 25%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 19:10 friedice писав(ла):
Ну не знаю. В тумбочке я их тоже находил. Какие-то у вас излишние ограничения.

А так, если сильно что-то захотеть, то премия подоспеет. То кредит, на подходящих условиях предложат. То работу. Не помню как-то что бы пришлось бегать, и искать денег на действительно нужное.

Другой вопрос - как сделать так, что бы баль что-то сильно захотел, а не просто "не плохо было бы". Текущее состояние обычно настолько комфортно, что особой необходимости шевелиться нет. Обычно нужен сильный внешний стимул . В связи с этим, вспоминается подпись Cezaria: "Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого. "


вот странно, но у меня с деньгами та же фигня всегда.
13 Июл 2008 10:05 Jabry писав(ла):
Трактовки ограничены только фантазией.


Интуиция - это прежде всего видение уникальности ситуации. Последовательность действий может эффективно выстроить и сенсорик, но в более типичных ситуациях. Интуит, попав в типичную ситуацию, в которой нужна только точность, будет отвлекаться на несущественные мелочи и будет действовать менее эффективно. Зато в уникальной ситуации интуиты осваиваются очень быстро.


О! Супер! Вы мне прям свет пролили. Точно-точно, столько противоречивых наблюдений сразу обяснимыми стали. Спасибо!

 
13 Лип 2008 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Kuleshov
"Бальзак"

Дописів: 53
Порушень: 1
Флуд: 15%
Анкета
Лист

13 Июл 2008 14:09 DrayZER писав(ла):
хорошо вам... я к чему спрашивала: есть у меня знакомая (жена дяди, моя одногодка). Видимся редко, 1-2 раза в месяц, поэтому изучить основательно не получается. Никак не могу разобраться - Бальзак она или Достоевский (хотя эта версия наиболее вероятная) Как бы так различить, чтоб наверняка?..


Загляните-ка сюда:
Можно ли быть Балем и Достом одновременно?



 
14 Лип 2008 05:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Июл 2008 08:53 balzak_intp писав(ла):
Гм... Два раза упомянули интуицию (по полной, супер) - а описали чисто логический способ, основанный на исчерпывающем понимании. Я чего-то не понял, или про интиуицию пошутили?


Понимание - это конечный результат интуитивного процесса. У логиков этот результат действительно оформляется логически, что не делает логическим сам процесс его получения

 
14 Лип 2008 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 3-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы Бальзакам!!))

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор