14 Июл 2008 08:53 balzak_intp писав(ла): Гм... Два раза упомянули интуицию (по полной, супер) - а описали чисто логический способ, основанный на исчерпывающем понимании. Я чего-то не понял, или про интиуицию пошутили?
А вы как подходите к типированию?
14 Июл 2008 10:35 Jirapha писав(ла): Назрел вопрос касательно выражения собственных эмоций: кроме ядовитого сарказма, и высокомерной иронии - есть ли что-нибудь исчё?
О да! И случается что их даже МНОГО! Но поскольку стандартная реакция на мои эмоции - что-то типа "ты себя ведешь неадекватно, надо уметь себя контролировать" - то я снова превращаюсь в классическую бальзачку... Хотя, вообще, грустно, что самое что я лично считаю в себе ценным (потому что его мало и выходит наружу редко), большинством людей не воспринимается(((
Кстати, мне кажется, наличие эмоций от тима не зависит, это либо врожденное, либо формирующее в глубоком детстве.
14 Июл 2008 14:42 balzak_intp писав(ла): Как к штанге примерно. Ну то есть чему-то меня научили конечно, но лоб морщу очень долго, пальцем в шпаргалку тыкаю. Интуиция спит беспробудно - говорит, пока матчасть не выучишь - не буди. Творчества нет никакого, действую по инструкции. Смотрю как человек держится, как себя ведет, ручками-ножками как двигает, как смотрит, улыбается и т.п. Завожу разговоры на 4 стандартные темы - учеба/работа, отдых, путешествия, шопинг/ресторан. Ловлю простое - несколько ПР, экстраверсию, сенсорику, логику черную/белую. Через полчаса остается 2-4 версии. Тыкаюсь опять в Рейнина, в шпаргалку с контрольными вопросами, которым научили. Если тим знаю хорошо, могу и проверить гипотезу за счет избыточности. Если с человеком потом общаюсь регулярно - стараюсь нестыковки фиксировать. Иногда приходится признавать, что ошибся. Бывают сложные случаи, и понять вообще не удается точнее 2-4 типов, практики мало.
Это вы что описываете? Типирование за час? А как вы типируете, если не на время?
12 Июл 2008 20:33 DrayZER писав(ла): ***
Дорогие Бальзаки или их знатоки , вопрос к вам:
в чем заключается, по-вашему, иррациональность Бальзаков?
я процитирую одного Баля, мне понравилось)) думаю, он не обидется)) по-моему, что-то в его словах говорит именно об иррациональности балей))
Можно приспособиться к любой среде, четвергу, пятнице и прочим жизненным неровностям... Можно быть незаметным или не замечать других... И в момент приложения силы можно сконцентрироваться в любой каркас...
а вот другой пример.. немного грустный
Баль мне вчера сказал, что к нему вернулась привычка не спать в ожидании чего-то, но его изо дня в день все нет и нет..
"я даже на рынке себя лучше чувствую, когда всё меняется, когда цены скачут то вверх, то вниз,
а тут больной стабилен..."
когда ему говорят, не трясите болото, он впадает в жуткую депрессию.. "стабильно - это застой, это не развитие" и все в таком духе..очень тяжелое состояние на самом деле, теряет смысл в жизни и считает все абсолютно бесперспективным Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
1 відвідувач подякували Jin_Jie за цей допис
12 Июл 2008 22:03 Jirapha писав(ла): Свет, я тут этажом выше, в смысле на другой странице, скопировала определения и из матчасти, народ вылупил глаза, сказал па-а-думаешь, это какого года, соционика ушла далеко вперед и т.д. Ну и что тут скажешь? Каждый трактует, как понимает и в свое удовольствие.
Глаза я не вылупливала, во-первых. , "па-а-думаешь", тож не говорила, по моему у нас был нормальный разговор. Если чем зацепила, и у вас пошла такая неадекватная реакция на мои посты, то цэ ваши проблемы.)))), о них и надо было писать ))) Я разговаривал нормально, спокойно и конструктивно!!
А во-вторых согласна , каждый трактует как нипопадя )))
Во всех соционических школах определение аспектов и их проявлений разное. Иногда просто совершенно. Поэтому в ВШС например, я Наполеон. Потому как у них именно проявление гармонии и красоты относится в ЧС, а не к БС. И мою эмоциональность там принимают за проявления ЧС. Говорят, что очень шумная, как Наполеоны ))) т.п и т.п
И будет до тех пор бедлам, пока не прийдут к единым определениям, хотя бы базиса- - что такое Информация, что такое БС, ЧЛ И т.д, каковы появления аспектов по функциям, хотя бы основные. и четко, чтобы раз-два, три.
Если бы это был психоанализ, то другое дело, но тут же проводится анализ по модели А, четко и понятно. Практически это не типология, это классификация. Но очень сильно плавающая.
Проводили ж не раз типированиие одних и тех же людей, по несколько часов, сразу несколько школ.
И нифига ))) Попаданий, т.е одного человека протипировали несколько школ в один и тот же тип, практически небыло )))
Правда смешно? )))
15 Июл 2008 08:44 snezhanochka писав(ла): Глаза я не вылупливала, во-первых. , "па-а-думаешь", тож не говорила, по моему у нас был нормальный разговор. Если чем зацепила, и у вас пошла такая неадекватная реакция на мои посты, то цэ ваши проблемы.)))), о них и надо было писать ))) Я разговаривал нормально, спокойно и конструктивно!!
Извините Снежана! Как-то я даже не подумала, что свей репликой могу Вас обидеть
Никаких наездов, всё тихо, мирно, Не принимайте мой высказывания на свой счет. Это было сказано вообщем и целом, с привязкой даже не к Вам лично. 1 відвідувач подякували Jirapha за цей допис
И про смысл тоже очень верно - непонимание смысла обессмысливает жизнь тотально, только это, наверное, не совсем к иррациональности относится.
ага, мне фраза тоже понравилась, как-то она очень точно передала суть. На самом деле мальчик охарактеризовал всех иррационалов интровертов, не только Бальзаков. Но, конечно, изнутри себя))
а про смысл я имела в виду, что иррациональность как-то так настойчиво требует измнений и стабильность ее угнетает. Я тоже не люблю болото, но это как-то по-другому, а моего знакомого Баля именно вот стабильность заставляет впадать в депрессию. Хотя, когда у него возникают всякие форс-мажоры, когда нужно срочно принимать какие-то решения, когда ситуация меняется ежеминутно, он в нее тоже впадает, но как-то по-другому. Но в целом он очень живо откликается на изменение ситуации, его это бодрит.
15 Июл 2008 10:39 Jin_Jie писав(ла): ага, мне фраза тоже понравилась, как-то она очень точно передала суть. На самом деле мальчик охарактеризовал всех иррационалов интровертов, не только Бальзаков. Но, конечно, изнутри себя))
а про смысл я имела в виду, что иррациональность как-то так настойчиво требует измнений и стабильность ее угнетает. Я тоже не люблю болото, но это как-то по-другому, а моего знакомого Баля именно вот стабильность заставляет впадать в депрессию. Хотя, когда у него возникают всякие форс-мажоры, когда нужно срочно принимать какие-то решения, когда ситуация меняется ежеминутно, он в нее тоже впадает, но как-то по-другому. Но в целом он очень живо откликается на изменение ситуации, его это бодрит.
А стабильность в чем? материальное положение ли, здоровье душевное или физическое ли, стабильность отношений ли? В чем же? Кто против стабильности в этом будет возражать? Но встряски необходимы, что бы развиваться, они своего рода побудительный "пендель" (с) для развития. Или нет?
15 Июл 2008 10:39 Jin_Jie писав(ла): ага, мне фраза тоже понравилась, как-то она очень точно передала суть. На самом деле мальчик охарактеризовал всех иррационалов интровертов, не только Бальзаков.
а про смысл я имела в виду, что иррациональность как-то так настойчиво требует измнений и стабильность ее угнетает. Я тоже не люблю болото, но это как-то по-другому, а моего знакомого Баля именно вот стабильность заставляет впадать в депрессию. Хотя, когда у него возникают всякие форс-мажоры, когда нужно срочно принимать какие-то решения, когда ситуация меняется ежеминутно, он в нее тоже впадает, но как-то по-другому. Но в целом он очень живо откликается на изменение ситуации, его это бодрит.
Хорошо сказано: в момент приложения силы можно сконцентрироваться в любой каркас.
Мне кажется это про ВСЕХ иррационалов – все реагируют в соответствии с реальной ситуацией и своими собственными чувствами: не на поступки и эмоции откликаются, а на вызванные ими чувства, а поступки – импульсивны, иррациональны. Тогда как у рационалов реагирование идёт на поступок – поступком, на эмоцию – эмоцией, и чувства для них – следствие поступка, а не причина.
Вот Снежанна в своей теме "Эмоции, чувства, отношения" на серьёзном форуме это супер как проявила.
А стабильность, так иррац действует, когда ему надо выйти из какой-то ситуации и тогда его самочувствие изменяется, его живой отклик на изменение ситуации спонтанен, никаким графикам не подчинён, это как бы постоянный эксперимент под названием ЖИЗНЬ.
15 Июл 2008 12:11 Galinka писав(ла):
А стабильность, так иррац действует, когда ему надо выйти из какой-то ситуации и тогда его самочувствие изменяется, его живой отклик на изменение ситуации спонтанен, никаким графикам не подчинён, это как бы постоянный эксперимент под названием ЖИЗНЬ.
Вы правы)) Баль меня сегодня позабавил еще одним своим заявлением.)) Я вот люблю бурную природу, но все же не чувствую такого подъема сил при грозе, как он.))
цитирую:я абажаю стихии!!! когда природа выходит из себя, это прекрасно. Особенно ураганы, торнадо и извержения вулканов
в Москве сегодня была гроза, так он с таким упоением мне рассказывал, как все падает и ломается и как я пойду по улице и на меня может это все обрушиться, свалиться и вообще меня придется искать под обломками)) его это так развеселило))) даже его депрессия прошла)) человек почувствовал Жизнь)) Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
Например вы что то сказали, а вам в ответ притчу там, или типа в шутку и всерьез, что то ответили, типа сам догадайся!!
Или спросили не прямо, а шуткой, но фиг поймешь, шутка это или нет, т.к вопрос то серьёзный.
Но тут же утверждают, что шутка или в шуточной форме. А я то конкретно понимаю все!!
Я поняла, что меня это, ну ой, как достает.
намеки!! Я не могу когда не понятно, не открыто.
Мне кажется, что это все таки мне по болевой. Как то размазано во времени, догадайся типа сам.
Т.е это не БЛ точно, а не БИ ли, намеки??
И не ЧИ точно! Потому как Чи-это видение единственного верного результата, а она у меня активационная. Я сама в ней лох ))) И мне вот такие-догадайся сам.
Не нравются!!
****Если не понятно о чем я.
То вот тут молодой человек ну вообще меня из колеи выбил. А до этого девушка.
Может это ваше - имеется ввиду разговор Намеками, притчами??
[quote author=Jabry link=8575---- Намеки - дело нешуточное [/quote]
а поточнее?
Как воспринимаете? как понимаете?
Мне вот сложно представить...это на форуме не передать...
20 Июл 2008 12:37 Chilli_pepper писав(ла): А как представителям типа ИЛИ такое высказывание Оноре де -
"Бывают люди, похожие на нули: им всегда необходимо, чтобы впереди их были цифры".
Согласен, бывают... Все зависит от степени самооценки и уровння осознания самоценности, самости... Мне быть в этом "нулевом" обличье было бы некомфортно, хотя, если чесно-со мной и такое бывает...редко, но метко... Жизнь-это не то, что с нами происходит, а то как мы к этому относимся..
Я имел в виду следующее:бывают ситуации, когда чувствуешь абсолютную беспомощьность. Когда по встречной на тебя несется Джип, потому, что ему так удобнее объехать пробку...когда тебя обвиняют незаслужено в том, чего ты не совершал, а доказывать, что ты не верблюд-крайне унизительно и малоэффективно...и т.д. При этом возникает ощущение своей недостаточной крутизны в свете реально существующих системных законов нашего общества... И только жизненный опыт вкупе с осознанием своей внутренней силы помогает с этим справиться... Но, к сожалению, не сразу... Жизнь-это не то, что с нами происходит, а то как мы к этому относимся..
22 Июл 2008 07:56 balzak_intp писав(ла): Не думаю, что цитата имела к этому какое-то отношение. Круче объективных системных законов нет никого, а Бальзаки, имхо, менее других склонны тупо следовать законам людей - остальным еще хуже приходится.
Т.е. Бальзаку собственно не очень важно в обществе он или вне его, это не доставляет внутреннего дискомфорта?
а откуда берется внутренняя сила? Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)