Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.


Taras_007
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

3 Сен 2008 12:35 Vera_Novikova писав(ла):
Если хотите четкой формулировки относительно обратимости деформации, то пожалуйта.

Потенциально любая деформация обратима. А будет ли этот потенциал реализован, зависит от человека.

Если человек решил ходить на руках - это временно или постоянно? Если он потом передумает и встанет на ноги - временно. Если так и будет ходить на руках - постоянно.
Но при этом, вне зависимости от того, на чем он ходит в данном случае, корректная диагностика однозначно определяет, где у него ноги, а где руки.
Корректная диагностика будет опираться на такое определение ног: ноги - это то, у чего есть стопы, колени, то, что крепится к тазовым костям.
Некорректная поверхностная диагностика будет опираться на другое определение: ноги это то, на чем человек ходит. А если он ходит на ушах?????



пять баллов!
Если на Роба постоянно кричать, требовать ответственности или чтобы он требовал от других в жесткой форме... на протяжении n лет... опыт показывает, научится: и кричать, и требовать, и "загонять" в угол, и всех строить- от Макса (или даже Жукова!)не отличишь.
1. Такой человек будет менее успешен, чем действительные ТИМы Максов и Жуковых в этой области
2. Если бы такой человек применял свои силы в научных областях, достиг бы больших успехов. И даже больше, чем Макс и Жуков- здесь его стихия, очень высокая вероятность.
3. Комфортнее такому человеку будет во 2 области. Как ни крути. Всегда.
Приводите примеры, товарищи. Хватит ругаться матерными словами, вас фиг поймет моя .

 
3 Вер 2008 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 50
Анкета
Лист

3 Сен 2008 11:26 vavan писав(ла):
Вы скажите проще и прямо - какая функция выполняет роль базовой, если случилась деформация?
Базовая, или та, на которую деформация распространилась, например болевая та же самая?

А то разговаривающие о деформации почему-то стараются усидеть на двух стульях - вроде и ТИМ остался на месте, и почему-то он нормальным ТИМом вдруг не является. Непонятно зачем и с какой целью (мне непонятно).

1)Если ТИМ при деформации не меняется - то базовая выпоняет роль базовой, творческая - роль творческой, и т.д. по списку. Спрашивается - "а чо же сдеформировалось???"

2)Если же чо-то сдеформировалось-таки, и болевая стала выпонять роль базовой - то мы вынуждены будем констировать при типировании, что-то из следующего набора: "у вас базовая одномерна", "у вас болевая четырёхмерна", "у вас сменился ТИМ".

Если вот этот момент взять на карандаш и пойти почитать все до одного посты, где упоминается "деформация ТИМа", то мы увидим интересную вещь - никто не выбирает второй вариант, но при этом никто и не говорит, что под деформацией имеется нормальная работа модели А. Получается, что это нечто третье?

Вот я и не понимаю - чем полезно понятие "деформация", что оно даёт? (Ну, кроме запугивания посетителей - это мне не интересно.)




чем полезно понятие "деформация", что оно даёт?


Мне же трудно понять, чем полезно для народного хозяйства страны даже самое доскональное знание самого алгоритма процесса обработки информации в головном мозге человека.
Какой от знания всего этого прок? Что оно даёт?

Что по этому вопросу думаете, ув. vavan?
Какую возможно получить реальную, практическую отдачу от знания ненаблюдаемых, стало быть абстрактно-гипотетических, умозрительных типных и личностных процессов обработки информации в человеческом мозге? Можно ли без этого знания вообще обойтись безболезненно?


при этом никто и не говорит, что под деформацией имеется нормальная работа модели А.


Собственно, сама модель А есть чисто эмпирический, никем и никогда не подтверждённый умозрительный продукт.
Огорчает нежелание социоников экспериментально проверить модель А. Это просто какой-то заговор в самом деле. Ведь до сих пор ещё ни один соционик не провёл практические эксперименты, убедительно доказывающие или опровергающие существование А-модели. Как Вы думаете, почему так, ув. vavan?
По правде говоря обсуждать работу модели А и спорить поэтому поводу бессмысленно. Ведь выводить что-то из недоказанного(недоказуемого?) - нонсенс.

 
3 Вер 2008 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 383
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 18:21 Sasa1 писав(ла):
По правде говоря обсуждать работу модели А и спорить поэтому поводу бессмысленно. Ведь выводить что-то из недоказанного(недоказуемого?) - нонсенс.



Скажу Вам по секрету, что даказывать и не надо. Почитайте хотя бы школьный учебник физики. Были выдвинуты две гипотезы строения атома. И они имели равные права до тех пор пока одна не была ОПРОВЕРГНУТА, т.е. факты не опровергли ее пригодность. А другая просто работает.


1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
3 Вер 2008 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 51
Анкета
Лист

2 Сен 2008 23:01 Vera_Novikova писав(ла):
Я допускаю, что оговорилась о том, что мама Драйзер. Но вот о том, что я Дост - это анриал

Мнения социоников расходятся потому, что все используют разные методики. Есть методики, в которых изначально заложен большой риск ошибки. Например, типирование по поведению, по внешности и т.п.

Соционик диагностирует тип информационного метаболизма. А не ваш личностно-исторический путь. Для того, чтобы выяснить, как "работает ваш мозг", как вы обрабатываете разную информацию, 30-ти минут достаточно. Нужно просто давать правильные задания и правильно расшифровывать результаты.

"Заглядывать в душу" совершенно не нужно. Соционики не психологи.



Соционик диагностирует тип информационного метаболизма. А не ваш личностно-исторический путь.


Соционик-практик ценит прежде всего информацию о роли, отношениях и характерном поведении тестируемого в соционе и в социуме. Личностно-исторический путь очень важен для точной социодиагностики. Крайне важен. В реальности трудно обходиться практикующему соционику без этой дополнительной информации о клиенте.


Есть методики, в которых изначально заложен большой риск ошибки. Например, типирование по поведению, по внешности и т.п.


Не меньший, а то и гораздо больший риск ошибиться поджидает социоников, предпочитающих методики тестирования "по бездеятельности". Т. е. строить догадки о типе тестируемого без учёта его поведения и внешних данных а опираясь лишь на заочные тесты и опросники, слова и заявления человека о себе самом, о любимом.


"Заглядывать в душу" совершенно не нужно. Соционики не психологи.


Это спорное утверждение. Эмпатический метод социодиагностики, метод вчувствования очень хорошо себя зарекомендовал на практике. Он успешно используется в первую очередь социониками-этиками. "Заглядыванию в душу" противопоставляется механистический, детерминистский "Модельно-логический кретинизм". Который вряд-ли лучше.
3 Сен 2008 18:33 suchgab писав(ла):
Скажу Вам по секрету, что даказывать и не надо. Почитайте хотя бы школьный учебник физики. Были выдвинуты две гипотезы строения атома. И они имели равные права до тех пор пока одна не была ОПРОВЕРГНУТА, т.е. факты не опровергли ее пригодность. А другая просто работает.



Насчёт существования соционических моделей тоже существует несколько гипотез. По крайней мере на сегодняшний день известна не одна соционическая модель. Наведите справки.
На сегодняшний день факты свидетельствуют, что модель А уступает в пригодности некоторым другим, более эффективным социомоделям. Например социоинческой энергомодели (заказной модели).


 
3 Вер 2008 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 384
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 18:38 Sasa1 писав(ла):




Это спорное утверждение. Эмпатический метод социодиагностики, метод вчувствования очень хорошо себя зарекомендовал на практике. Он успешно используется в первую очередь социониками-этиками. "Заглядыванию в душу" противопоставляется механистический, детерминистский "Модельно-логический кретинизм". Который вряд-ли лучше.



Куда мир катится Логики отвергают логику и учат этиков этики.

3 Сен 2008 18:38 Sasa1 писав(ла):
Насчёт существования соционических моделей тоже существует несколько гипотез. По крайней мере на сегодняшний день известна не одна соционическая модель. Наведите справки.



Я наверное очень . По мне так, кто ввел термин соционика, та модель и должна называться соционикой. Другие модели тоже имеют право существовать, но пусть они и по другому называются.


 
3 Вер 2008 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 52
Анкета
Лист

3 Сен 2008 18:43 suchgab писав(ла):
Куда мир катиться Логики отвергают логику и учат этиков этики.



Спасибо за корректное замечание.
Излишняя типная актуализация (упор на пару своих сильнейших типных функций) не всегда помогает человеку успешно адаптироваться в социуме.
Стараемся быть разносторонними. Ведь главный критерий успешности с точки зрения соционики - эффективная адаптация человека в социуме, в сети нужных малых групп. Соционика учит уживаться. А для уживчивости лучше быть разносторонне натренированным.


 
3 Вер 2008 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 170
Флуд: 2%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 11:26 vavan писав(ла):
Вы скажите проще и прямо - какая функция выполняет роль базовой, если случилась деформация?
Базовая, или та, на которую деформация распространилась, например болевая та же самая?

А то разговаривающие о деформации почему-то стараются усидеть на двух стульях - вроде и ТИМ остался на месте, и почему-то он нормальным ТИМом вдруг не является. Непонятно зачем и с какой целью (мне непонятно).

1)Если ТИМ при деформации не меняется - то базовая выпоняет роль базовой, творческая - роль творческой, и т.д. по списку. Спрашивается - "а чо же сдеформировалось???"

2)Если же чо-то сдеформировалось-таки, и болевая стала выпонять роль базовой - то мы вынуждены будем констировать при типировании, что-то из следующего набора: "у вас базовая одномерна", "у вас болевая четырёхмерна", "у вас сменился ТИМ".

Если вот этот момент взять на карандаш и пойти почитать все до одного посты, где упоминается "деформация ТИМа", то мы увидим интересную вещь - никто не выбирает второй вариант, но при этом никто и не говорит, что под деформацией имеется нормальная работа модели А. Получается, что это нечто третье?

Вот я и не понимаю - чем полезно понятие "деформация", что оно даёт? (Ну, кроме запугивания посетителей - это мне не интересно.)

А можно я? , Деформация ТИМа происходит следующим образом при нормальном функционировании Модели А.
Представите что один человек видит всё в зелёном цвете, а другой в синем. Ну так вот оба они художники и рисуют картины соответственно зелёные и синие, каждый из них знает о существовании обоих этих цветов. И вот первого заставляют силой рисовать цветные картины где были бы и зелёный и синий цвет. Он слышал от других что небо синие, вода в реке синяя гнекоторые цветы синие, но вот оттенков синего он не знает и начинает рисовать опираясь на рассказы других при этом он всё видит в зелёном. Картины в принципе получается правильная Небо, море, цветы всё синее но вот нюансы расходятся с действительностью со временем после критики картин он начинает рисовать более правдоподобно но мир для него остаётся зелёным. (боже мой какой сумбур (это у меня болевая ))

suchgab

моё хоби писать с ошипками
2 відвідувача подякували chunch0_barabanschik за цей допис
 
3 Вер 2008 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Radnn
"Дюма"

Дописів: 93
Анкета
Лист

Может кто-нибудь ответит на вопрос? Крутится, жить мешает.
По статье: ТИМ с помощью функций обрабатывает аспекты, а личностные факторы работают с теми же аспектами или их область определения выходит за рамки статьи? Спасибо.
Radnn
 
3 Вер 2008 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DimonD

"Габен"

Дописів: 234
Важливих: 10
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Сен 2008 21:33 Radnn писав(ла):
Может кто-нибудь ответит на вопрос? Крутится, жить мешает.
По статье: ТИМ с помощью функций обрабатывает аспекты, а личностные факторы работают с теми же аспектами или их область определения выходит за рамки статьи? Спасибо.

Ээээ...
Мне кажется, тут уже в самой формулировке вопроса заложена определенная некорректность, которая, собственно, и мешает получить ответ.
Нельзя сравнивать обработку функцией информации по аспекту и влияние личностного фактора на это действо. Дело в том, что функции - это, как бы, некий механизм, перерабатывающий входящую информацию определенным образом, а личностные факторы, по большому счету, уже сами по себе являются продуктом, полученным в результате такой переработки, и влияют на процессы переработки просто фактом своего наличия.
Попробую объяснить на примере... если получится...
Представьте себе этакий кухонный комбайн, который одни продукты прокручивает в фарш, другие взбивает, из третьих давит сок. Этот агрегат - некий аналог 8 функций, обрабатывающих информацию по своим аспектам. Представим, что мы долго и упорно перемалывали на мясорубке стручки перца чили (причем мытье агрегат после процесса не предусмотрено). В результате у нас на шнеке и ножах накопилось некоторое количество остатков от перемолотого перца. Это, собственно, и есть "личный фактор", который в дальнейшем будет оказывать свое влияние на процесс обработки информации: что бы мы не перекручивали в дальнейшем на мясорубке, выходящий фарш будет перченым.
Примерно так...
Я ответил на вопрос?
В жизни всегда есть место пофигу
1 відвідувач подякували DimonD за цей допис
 
3 Вер 2008 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Radnn
"Дюма"

Дописів: 97
Анкета
Лист

3 Сен 2008 23:27 DimonD писав(ла):
Я ответил на вопрос?

Ответить то ответили, мда.
Так что ж получается: надо вводить личностную окраску аспектов и для каждого индивида корректировать их психологическое наполнение? Причем это можно сделать как до основной обработки на 2-м этапе, так и после нее, как в статье, на 5-м (сыпануть и перемешать)
Ведь в Вашем примере, если посмотреть, так сказать, вооруженным взглядом (с) внутрь работающего комбайна, то мы увидим... эту окраску.

Чего-то тут не то. В статье четко сказано:
5. Следующим этапом происходит субъективная оценка информационной карты (хорошо/плохо, правильно/неправильно) с позиции личностных ценностей, принципов, верований, убеждений и норм. Что именно человек будет оценивать (настроение людей или цены в ресторанах) - зависит от его ТИМа. А вот суть оценки зависит от личностных установок, убеждений и стандартов.

Значит подразумевается некий "личностный процессор" обработки инф карты. Поэтому я и спросил про область работы этого процессора. Вроде как по статье получается, что выбор аспекта обработки за ТИМом. А раз так, то нашелся тот самый второй столяр из моего предыдущего примера.
Radnn
 
4 Вер 2008 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

suchgab
"Габен"

Дописів: 385
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 08:02 Radnn писав(ла):
Ответить то ответили, мда.
Так что ж получается: надо вводить личностную окраску аспектов и для каждого индивида корректировать их психологическое наполнение? Причем это можно сделать как до основной обработки на 2-м этапе, так и после нее, как в статье, на 5-м (сыпануть и перемешать)
.[/b]

Значит подразумевается некий "личностный процессор" обработки инф карты. Поэтому я и спросил про область работы этого процессора. Вроде как по статье получается, что выбор аспекта обработки за ТИМом. А раз так, то нашелся тот самый второй столяр из моего предыдущего примера.


Скорее всего так.

Энциклопедия.

Формирование личности происходит:
- на основе совокупности врожденных и приобретенных биологических предпосылок;
- в процессах социализации индивидов и направленного воспитания: освоения социальных норм и функций


Т.е. в силу воспитания объем более "легкого" аспекта ( это от автора статьи, если я правильно помню) может быть больше. Соответственно, в принятии решения, он может влиять сильнее, чем ему положено.


 
4 Вер 2008 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Taras_007
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

или вот так:
достижения человека, его статус=деньги+власть+образование+престиж, самореализация в обществе.
ТИМ только дает предпосылки для областей, где личность может реализоваться с наименьшими затратами.

 
4 Вер 2008 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 53
Анкета
Лист

3 Сен 2008 23:27 DimonD писав(ла):
Ээээ...
Мне кажется, тут уже в самой формулировке вопроса заложена определенная некорректность, которая, собственно, и мешает получить ответ.
Нельзя сравнивать обработку функцией информации по аспекту и влияние личностного фактора на это действо. Дело в том, что функции - это, как бы, некий механизм, перерабатывающий входящую информацию определенным образом, а личностные факторы, по большому счету, уже сами по себе являются продуктом, полученным в результате такой переработки, и влияют на процессы переработки просто фактом своего наличия.
Попробую объяснить на примере... если получится...
Представьте себе этакий кухонный комбайн, который одни продукты прокручивает в фарш, другие взбивает, из третьих давит сок. Этот агрегат - некий аналог 8 функций, обрабатывающих информацию по своим аспектам. Представим, что мы долго и упорно перемалывали на мясорубке стручки перца чили (причем мытье агрегат после процесса не предусмотрено). В результате у нас на шнеке и ножах накопилось некоторое количество остатков от перемолотого перца. Это, собственно, и есть "личный фактор", который в дальнейшем будет оказывать свое влияние на процесс обработки информации: что бы мы не перекручивали в дальнейшем на мясорубке, выходящий фарш будет перченым.
Примерно так...
Я ответил на вопрос?



что бы мы не перекручивали в дальнейшем на мясорубке


Применительно к человеку и его социотипу этот умозрительный комбайн-мясорубка уже будет автономной системой, наделённой свободной волей и особым алгоритмом проявлений. И осознанно/неосознанно эта наделённая логикой (фуззи-лоджик?) мясо-овощерубка будет стремиться работать с теми видами сырья, которые ей удаётся легче(т. е. энергоэкономнее) обрабатывать. Например она, несмотря на прекрасные и мощные, конструктивные(типные) блендерные возможности, будет временно избегать молоть твёрдые корневища хрена вследствие временного затупления ножей блендера, а будет временно стремиться выбирать в первую очередь те виды работ, где надо из фруктов сок выжимать и т. п. Но как только заточка его мощных "типных" самозатачивающихся ножей как-то там восстановится - думающий комбайн снова будет браться в первую очередь за измельчительные, "суперблендерные" виды работ на "кухне"(в социуме). За те виды работ, котрые у него аккуратнее, легче и быстрее - свободнее всего получаются. За те виды деятельности, которые вследствие его особой конструктивной(типной) и индивидуальной(подтипной - суперострота ножей)) природы выходят у него наиболее эффективно и при этом наименее энергозатратно.
Точно так же и человек с его социотипом и индивидуальными внутритипными отличиями. Временно может работать с той или иной степенью эффектиности не в рамках своей типной природы и подтипных особенностей. И некоторые виды проявлений будут у него размашистыми, эффектными. Но при любой возможности человек/тип будет стремиться вернуться к своим привычным функциональным проявлениям.
Прошу оценить мою аналогию.

В принципе, человеческую психику удобнее представлять в виде группы работников, коими являются функции. Работники-функции - они "живые". Они берут энергию и информацию, работают с этим и выдают наружу готовый продукт в виде энергии и информации. Функции-работники находятся в рабочем помещении, каждый на своей позиции - на особом рабочем месте(позиции функций в модели). В зависимости от особенностей рабочего места функции и вынуждены трудиться. Привилегированный работник со своим напарником находится и трудится на самом удобном рабочем месте. Ближе всего к складам материалов и готовой продукции, ближе всего к членам коллектива. Благодаря этому ему перепадает бОльшая часть материала. И выдавать готовый продукт в виде проявлений и поведения этот работник может больше, дольше и лучшего качества. Потому он фактически стремится трудиться за весь рабочий коллектив, за всю бригаду. Другим работникам-функциям перепадает меньшее количество материала - рабочие места-позиции их расположены отдалённо, в неудобных закутках помещения - далеко от склада, от коллектива. Они и выдают меньше на-гора результатов своего труда. Да ещё и нерегулярно выдают, спорадичеки, несогласованно с "трудовым коллективом".
Иной раз вследствие катаклизмов(стрессов, кризисов возраста и т. п.) происходит временная перепланировка раб. помещения и какой-то другой работник получает больше материала для переработки. Он вынужденно натренировывается работать с навалившимся материалом и выдавать свой результат. Рабочая бригада с этим положением смиряется. Но вскоре этот, ставший временно главным второстепенный работник устаёт ходить на расположенные далеко от его раб. места склады, устаёт ходить в дальний для него угол к "бригадиру"(ведущим функциям) за консультациями. Он начинает работать неадекватно и бригада(социотип) из-за его нерасторопности начинает изнуряться, страдать и уставать из-за авралов. Тогда временно смещённый из-за разных личностных факторов главный работник-функция начинает снова искать способы вернуть себе функции лидера группы функций и ждёт удобного момента для своего возвращения и воцарения. Типная система, типное устройство психики при первой же возможности возьмёт своё.


1 відвідувач подякували Sasa1 за цей допис
 
4 Вер 2008 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 13:52 Sasa1 писав(ла):
В принципе, человеческую психику удобнее представлять в виде группы работников, коими являются функции. Работники-функции - они "живые". Они берут энергию и информацию, работают с этим и выдают наружу готовый продукт в виде энергии и информации. Функции-работники находятся в рабочем помещении, каждый на своей позиции - на особом рабочем месте(позиции функций в модели). В зависимости от особенностей рабочего места функции и вынуждены трудиться. Привилегированный работник со своим напарником находится и трудится на самом удобном рабочем месте. Ближе всего к складам материалов и готовой продукции, ближе всего к членам коллектива. Благодаря этому ему перепадает бОльшая часть материала. И выдавать готовый продукт в виде проявлений и поведения этот работник может больше, дольше и лучшего качества. Потому он фактически стремится трудиться за весь рабочий коллектив, за всю бригаду. Другим работникам-функциям перепадает меньшее количество материала - рабочие места-позиции их расположены отдалённо, в неудобных закутках помещения - далеко от склада, от коллектива. Они и выдают меньше на-гора результатов своего труда. Да ещё и нерегулярно выдают, спорадичеки, несогласованно с "трудовым коллективом".
Иной раз вследствие катаклизмов(стрессов, кризисов возраста и т. п.) происходит временная перепланировка раб. помещения и какой-то другой работник получает больше материала для переработки. Он вынужденно натренировывается работать с навалившимся материалом и выдавать свой результат. Рабочая бригада с этим положением смиряется. Но вскоре этот, ставший временно главным второстепенный работник устаёт ходить на расположенные далеко от его раб. места склады, устаёт ходить в дальний для него угол к "бригадиру"(ведущим функциям) за консультациями. Он начинает работать неадекватно и бригада(социотип) из-за его нерасторопности начинает изнуряться, страдать и уставать из-за авралов. Тогда временно смещённый из-за разных личностных факторов главный работник-функция начинает снова искать способы вернуть себе функции лидера группы функций и ждёт удобного момента для своего возвращения и воцарения. Типная система, типное устройство психики при первой же возможности возьмёт своё.

Не е е е, я вот не согласен, если каждую функцию представить в виде человека, то тут правильнее взять за основу "Премьер министр обыкновенный " у которого в подчинении есть 7 министров, если сам ПМ по образованию строитель ( ) то остальные 7 это соответственно министр культуры , министр обороны , министр по социальной сфере , министр спорта , министр агитации , министр планового отдела , и министр с (как то так наверное )
2 ф-я творческая это сам премьер, он выступает на публике от имени парламента.
1 - это первый зам, он обеспечивает ПМ информацией из внешнего мира, которому ПМ без оговорочно верит и пологается только на его мнение.
Ну так вот, когда ПМ надо решать проблемы в той или иной области одного из своих министров он получив информацию от первого зама, советуется с соответствующим министром, который даёт ему совет что говорить народу, в зависимости от квалификации министра будет выстроенна позиция ПМ. Если квалификация министра не высокая (МНС) то и действия ПМ будут неуверенными и осторожными ну и так далее (Жуть, ну и нагородил )
Выступив перед электоратом, ПМ опять же через 1 зама получает информацию о реакции народа.


моё хоби писать с ошипками
 
4 Вер 2008 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1464
Важливих: 117
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Наворотили-то, хоспидя...

Личностные убеждения, установки, верования - это мультиаспектный информационный массив, структурированный в соответствии с ТИМом. Иначе и быть не может, так как вся входящая (и исходящая) информация проходит через функции Модели А.
Т.е. информационная структура личностного задается ТИМом, а вот содержание (суть и смысл) - индивидуальными условиями формирования человека.
В зависимости от этих условий на базе одного и того же вида информации (аспекта) могут быть сформированы совершенно разные убеждения. Например, установки "с хамами нужно по-хамски обращаться" и "несмотря на чужое хамство, нужно держать марку и не опускаться до их уровня" противоположны по смыслу, но сформулированы на базе одинаковой информации - БЭ.

А вообще, "ТИМная структура личностных убеждений" - тема отдельной статьи.


1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
4 Вер 2008 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 56
Анкета
Лист

4 Сен 2008 19:28 chunch0_barabanschik писав(ла):
Не е е е, я вот не согласен, если каждую функцию представить в виде человека, то тут правильнее взять за основу "Премьер министр обыкновенный " у которого в подчинении есть 7 министров, если сам ПМ по образованию строитель ( ) то остальные 7 это соответственно министр культуры , министр обороны , министр по социальной сфере , министр спорта , министр агитации , министр планового отдела , и министр с (как то так наверное )
2 ф-я творческая это сам премьер, он выступает на публике от имени парламента.
1 - это первый зам, он обеспечивает ПМ информацией из внешнего мира, которому ПМ без оговорочно верит и пологается только на его мнение.
Ну так вот, когда ПМ надо решать проблемы в той или иной области одного из своих министров он получив информацию от первого зама, советуется с соответствующим министром, который даёт ему совет что говорить народу, в зависимости от квалификации министра будет выстроенна позиция ПМ. Если квалификация министра не высокая (МНС) то и действия ПМ будут неуверенными и осторожными ну и так далее (Жуть, ну и нагородил )
Выступив перед электоратом, ПМ опять же через 1 зама получает информацию о реакции народа.




Как бы то ни было, но гораздо удобнее и корректнее будет представлять себе функции в виде живых, маленьких работников, которые трудятся каждый на своём специфическом рабочем месте(позиция функции в модели А).
И от того, на каком рабочем месте трудится функция-работник и зависит то, будет ли этот работник премьером или слабым звеном в "правительстве".

Главная мысль такая:
функции не только потребляют сырьё в виде энергии/информации, но и непременно выдают наружу продукт в виде энергии/информации. Не только воспринимают, но и сами порождают.
И неплохо бы уметь разбираться в порождаемых функциями и "функциональным правительством" "продуктах" - в функциональных проявлениях и в типном поведении. Для практики это умение крайне важно. Не так ли? Знать, как какой тип себя ведёт в той или иной ситуации.


 
4 Вер 2008 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 173
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 19:59 Sasa1 писав(ла):
Как бы то ни было, но гораздо удобнее и корректнее будет представлять себе функции в виде живых, маленьких работников, которые трудятся каждый на своём специфическом рабочем месте(позиция функции в модели А).
И от того, на каком рабочем месте трудится функция-работник и зависит то, будет ли этот работник премьером или слабым звеном в "правительстве".

Главная мысль такая:
функции не только потребляют сырьё в виде энергии/информации, но и непременно выдают наружу продукт в виде энергии/информации. Не только воспринимают, но и сами порождают.
И неплохо бы уметь разбираться в порождаемых функциями и "функциональным правительством" "продуктах" - в функциональных проявлениях и в типном поведении. Для практики это умение крайне важно. Не так ли? Знать, как какой тип себя ведёт в той или иной ситуации.

наверное, а как показать на этом примере ТИМное и личностное?

моё хоби писать с ошипками
 
4 Вер 2008 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 174
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 19:54 Vera_Novikova писав(ла):
Наворотили-то, хоспидя...

Личностные убеждения, установки, верования - это мультиаспектный информационный массив, структурированный в соответствии с ТИМом. Иначе и быть не может, так как вся входящая (и исходящая) информация проходит через функции Модели А.
Т.е. информационная структура личностного задается ТИМом, а вот содержание (суть и смысл) - индивидуальными условиями формирования человека.
В зависимости от этих условий на базе одного и того же вида информации (аспекта) могут быть сформированы совершенно разные убеждения. Например, установки "с хамами нужно по-хамски обращаться" и "несмотря на чужое хамство, нужно держать марку и не опускаться до их уровня" противоположны по смыслу, но сформулированы на базе одинаковой информации - БЭ.
А можно спросить? мне вот кажется что вся исходящая информация идёт через 2, даже если по хорактеристике присуща другому аспекту, т.е. имеет окраску 2. "я могу лаять но только как человек"
так? или мне ещё в мат часть ?

моё хоби писать с ошипками
 
4 Вер 2008 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1467
Важливих: 117
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 20:36 chunch0_barabanschik писав(ла):
творческая


То есть по-вашему, вся информация выдается через творческую?

А БЛ вы тоже через ЧЭ выдаете?

Нет ни одной абсолютно молчаливой функции, нет ни одного аспекта, по поводу которого вы пары слов связать не можете.

 
4 Вер 2008 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 176
Флуд: 2%
Анкета
Лист

4 Сен 2008 20:39 Vera_Novikova писав(ла):
То есть по-вашему, вся информация выдается через творческую?

А БЛ вы тоже через ЧЭ выдаете?

Нет ни одной абсолютно молчаливой функции, нет ни одного аспекта, по поводу которого вы пары слов связать не можете.
Не е е е, это я понимаю, ну контролирует и влияет? на БЛ .
Когда говорят что "он вещает с болевой" это же не имеется в виду что творческая отпадает. Хотя корректнее привязать весь ЭГО наверное
PS. понял, понял иду в мтачасть
моё хоби писать с ошипками
 
4 Вер 2008 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 5 Лис 2024 14:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор