Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.


Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1375
Важливих: 116
Флуд: 6%
Анкета
Лист
Важливо

Новикова В. Ю.

Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.




В своей практике преподавания соционики и модерирования соционического форума я постоянно сталкиваюсь с примерами непонимания роли ТИМного и личностного в поведении человека, смешивания этих частей и подмены одной части другой. Такая путаница порождает массу неверных толкований как соционических понятий и категорий, так и целых элементов соционической теории.

При изучении соционики очень важно понимать и разделять то влияние, которое оказывают на человеческие проявления личностные и ТИМные факторы. Без этого практически невозможно обеспечить корректность применения соционических знаний на практике.



 
15 Тра 2008 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1073
Флуд: 17%
Анкета
Лист

17 Мая 2008 08:44 Sasa1 писав(ла):
... В 2002-м году В. Гуленко предложил использовать для замеров степени нагрева и очерёдности "включения" тех или иных участков головного мозга человека прибор под названием "магнито-резонансный томограф". Если бы к этому прибору был доступ, то можно было бы провести серию интереснейших экспериментов. И тогда, возможно, была бы разработана методика выявления социотипа при помощи электронных приборов...


Прямо сейчас на мембрана.ру можно найти статью "В головном мозге обнаружены два вида морали". Это краткое сообщение про поставленный американцами опыт, с использованием томографа - они искали, что можно увидеть в голове при решении человеком морально-этической проблемы разной интенсивности.

Результат якобы показывает, что все участники оказались склонны к проявлению как одного (условно, "рационального", "просчитываемого", "логического", "обоснованного") способа принятия решения, так и другого (условно, "этического", "эмоционального").

Если по всем шкалам признаков мы получим аналогичный результат (а мы должны получить аналогичный результат, по-любому), то типирование и с использованием томографа сведётся к чему? К выявлению некоторого типа задач:
-которые этики уже склонны решать этично, а логики всё ещё продолжают решать логично.
-котрые логики уже решают логично, а этики продолжают использовать этическую мотивацию.
-и т.п.

Иными словами - и с использованием томографа, мы останемся во власти статистического аппарата. А следовательно - томограф [возможно] вполне может помочь на этапе разработки тестов. Но сами тесты [после этого] применять можно будет самым обычным способом, без всякого томографа.

 
18 Тра 2008 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 27
Анкета
Лист

18 Мая 2008 11:38 vavan писав(ла):
Прямо сейчас на мембрана.ру можно найти статью "В головном мозге обнаружены два вида морали". Это краткое сообщение про поставленный американцами опыт, с использованием томографа - они искали, что можно увидеть в голове при решении человеком морально-этической проблемы разной интенсивности.

Результат якобы показывает, что все участники оказались склонны к проявлению как одного (условно, "рационального", "просчитываемого", "логического", "обоснованного") способа принятия решения, так и другого (условно, "этического", "эмоционального").

Если по всем шкалам признаков мы получим аналогичный результат (а мы должны получить аналогичный результат, по-любому), то типирование и с использованием томографа сведётся к чему? К выявлению некоторого типа задач:
-которые этики уже склонны решать этично, а логики всё ещё продолжают решать логично.
-котрые логики уже решают логично, а этики продолжают использовать этическую мотивацию.
-и т.п.

Иными словами - и с использованием томографа, мы останемся во власти статистического аппарата. А следовательно - томограф [возможно] вполне может помочь на этапе разработки тестов. Но сами тесты [после этого] применять можно будет самым обычным способом, без всякого томографа.


Умелое использование томографа и знание соционики, знание особенностей некоторых признаков и особые методики проведения экспериментов дадут совсем иные результаты.
Подробности? Эти подробности на для всех. К сожалению это ноу-хау Школы гуманиатрной соционики.


 
19 Тра 2008 00:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1076
Флуд: 17%
Анкета
Лист

19 Мая 2008 00:12 Sasa1 писав(ла):
... Умелое использование томографа и знание соционики...дадут совсем иные результаты...

... К сожалению это ноу-хау Школы гуманиатрной соционики...


Ну вот видите - оказывается в ШГС умеют обойтись без томографа, но получить те же результаты, которые будут получены и при использовании томографа. ЧТД.

А почему - "к сожалению"? По-моему, вполне трезвый подход - если можно без томографа получить тот же результат, то зачем же тратиться на дорогостоящую технику?

 
19 Тра 2008 10:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 28
Анкета
Лист

19 Мая 2008 10:03 vavan писав(ла):
Ну вот видите - оказывается в ШГС умеют обойтись без томографа, но получить те же результаты, которые будут получены и при использовании томографа. ЧТД.

А почему - "к сожалению"? По-моему, вполне трезвый подход - если можно без томографа получить тот же результат, то зачем же тратиться на дорогостоящую технику?


Не пойму, где я говорил что в ШГС могут обойтись без томографа там, где без него нельзя обойтись.
Очерёдность "включения" определённых зон мозга - вот что необходимо отследить при помощи МРТ.

Как я понимаю, Вы проявляете (невольно) свойственный Вашему социотипу реструктивизм. "Размыкаете" цепи рассуждений и каким-то парадоксальным образом их "закольцовываете". В результате неожиданные, парадоксальные выводы...
Сократовские, тождественные приёмчики.
Ценю такое, кстати. Так я не умею...

По сути темы поста.
В. Новикова пишет:
"Личностные убеждения, установки, верования и принципы формируются под влиянием ближнего и дальнего социума, в котором воспитывается человек. В течение жизни система ценностей претерпевает изменения. Человек набирается жизненного опыта, пересматривает свои взгляды. Эти изменения отражаются на поведении человека. Оно тоже меняется с течением времени."

Но МНОГИЕ(подчёркнуто) практикующие соционики знают, что личностные убеждения, установки, верования и принципы также бывают отчётливо типными. Ведь и квадральные ценности также никто не отменял. А в основе их и убеждения, и установки, и алгоритмы суждений.
А вот о многоуровневости психики можно было бы поговорить подробнее. Ведь проблема различения уровней психики в соционике стоит остро.
Умение видеть и отличать проявления глубинного и неизменного уровня психики - социотипа от более поверхностного уровня психики - подтипа на практике очень востребовано.
Не говоря уже о двух оставшихся уровнях психики - адаптивной, натренированной маске и ситуативных проявлениях. Ведь некоторые соционики путают глубинный и неосознаваемый социотип даже с прекрасно осознаваемой Маской(третий уровень психики). И даже ситуативные, текущие состояния психики(четвёртый уровень) склонны смешивать с типом. Человек со вздохом утёр пот со лба, споткнулся и выругался или отмахнулся от назойливой мухи и нахмурился и подобное ситуативное состояние некоторые тоже приписывают глубинному социотипу(!).
Что очень печально.


 
21 Тра 2008 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1080
Флуд: 16%
Анкета
Лист

21 Мая 2008 21:12 Sasa1 писав(ла):
... Не пойму, где я говорил что в ШГС могут обойтись без томографа там, где без него нельзя обойтись...

... Очерёдность "включения" определённых зон мозга - вот что необходимо отследить при помощи МРТ...


Определённых - кем? когда? с помощью чего? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос - без томографа уже определены зоны.

Всё. Молчу. Молчу.

 
22 Тра 2008 08:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inconnue
"Єсенін"

Дописів: 65
Флуд: 8%
Анкета
Лист

А что значит "корректное применение соционических знаний на практике"?
Слишком много в мире людей, которым никто не помог пробудиться (с) А. де Сент-Экзюпери
 
22 Тра 2008 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Эти определённые зоны давно и бог уже знает, кем. Они называются "полушария головного мозга". Левое и правое полушария.
Хотя бы их "включения" отслеживать при помощи МРТ. Это уже даст немало. Ведь обязательно должны быть различия в МРТ-проявлениях у левопрогрессных и у правопрогрессных социотипов. Обязательно.

У Вас есть выход на МРТ каким-то случайным образом?.



 
23 Тра 2008 08:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 215
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Мне не совсем нравится такая трактовка личностных факторов. Развитие человека — это процесс становления и формирования его личности под влиянием внешних и внутренних, управляемых и неуправляемых факторов. Т.е. личность формируется на основе заложенного по наследству (данного при рождении) и воспитания (внешних факторов). Насколько я помню, сейчас эти пропорции оцениваются приблизительно так. Врожденные способности (особенности, можно сказать ТИМ) - 40 %, воспитание 25 %, комбинированное воздействие воспитания наложенного на данное от природы остальные 35 %. Личность включает в себя ТИМ, а не где-то рядом с ним.
Насколько я понимаю, здесь под личностью понимается привнесенное внешним воздействием.
Я, конечно, не силен в этих формулировках, но мне, кажется, что опять (как часто в соционике) не совсем корректно используются термины, что все усложняет и запутывает.

1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
30 Тра 2008 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1089
Флуд: 16%
Анкета
Лист

5 Июн 2008 01:19 Freelancer писав(ла):
...информация будет воспринята очень индивидуально - точнее отфильтрована на этапе восприятия...


Логично. Хотя и проверить это - задача ещё та, по сложности. Здесь ведь речь о том, на каких именно звуках будет сконцентрировано внимание, а какие будут проигнорированы (несморя на то, что проигнорированные, скажем, громче). А как это измерить? И зачем? Что это измерение даст, включи мы психзофизиолога в дискуссию?

Можно задаться вопросом - выбор приоритетов, что игнорировать а что не игнорировать, происходит именно на первом этапе, либо после него?
Мне показалось, что в статье первым этапом названо раздражение органов восприятие само по себе, ещё никак не названное. Это совсем не полёт пчелы - это именно что "звук, достаточно громкий, чтобы его можно было идентифицировать". Далее уже в работу включаются упомянутые Вами фильтры - если звук будет идентифицирован как не представляющий ни угрозы, ни интереса, то он будет проигнорирован. И вот тут-то и наступает момент, когда "...информация будет воспринята очень индивидуально - точнее отфильтрована на этапе восприятия..." Но это не первый этап уже (я имею в виду статью).

Так что, вполне можно обойтись без психофизиолога.

2 відвідувача подякували vavan за цей допис
 
5 Чер 2008 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1379
Важливих: 117
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июн 2008 01:19 Freelancer писав(ла):
В том-то все и дело, что информация будет воспринята очень индивидуально - точнее отфильтрована на этапе восприятия

"на этапе восприятия" означает до сознательной ее идентификации - т.е. до и во время того как жужжащий звук будет идентифицирован как полет пчелы, а раздражение обонятельных рецепторов - как запах свежей выпечки. Набор фильтров на данных момент определяется массой факторов, как ТИМного, так и индивидуального характера.

Заезженный и вопиющий пример подобного феномена - "сон матери у постели ребенка". Спящая мать может игнорировать довольно громкие звуки, но моментально просыпаться от малейшего тихого плача ребенка.

То, что вы описываете, яляется действием в соответсвии с ранее принятым решением. Мать заранее решает просыпаться на сигналы ребенка и не просыпаться на сигналы "не ребенка". Однако, для того, чтобы отделить одни сигналы от других, их нужно обработать. Барабанные перепонки матери будут реагировать на все сигналы. Именно это описывает первый этап.
5 Июн 2008 01:33 Freelancer писав(ла):
PS. Т.е. речь идет о том, что большАя (если не бОльшая) часть информации до "соционического" фильтра-разделителя на 8 функций просто не дойдет и будет отброшена ранее.


Не согласна с такой постановкой вопроса.
Фильтры (в вашей терминологии) могут быть обусловленые решениями человека и применяться к уже оработанной информации.
Либо "фильтрация информации" может проявляться в некорректной ее обработке (частичном понимании какого-то аспекта из 8-ми), что обусловленой мерностью функции, которая эту информацию обрабатывает. Т.е. ТИМом человека.
На этапе восприятия могут работать только физиологические фильтры, которые обусловлены некорректной работой органов восприятия: слепота, глухота и т.п. Но даже в этом случае изначально усеченная информация будет делиться на 8 аспектов уже внутри психики.

 
5 Чер 2008 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 30
Анкета
Лист

5 Июн 2008 10:52 Vera_Novikova писав(ла):
То, что вы описываете, яляется действием в соответсвии с ранее принятым решением. Мать заранее решает просыпаться на сигналы ребенка и не просыпаться на сигналы "не ребенка". Однако, для того, чтобы отделить одни сигналы от других, их нужно обработать. Барабанные перепонки матери будут реагировать на все сигналы. Именно это описывает первый этап.

Не согласна с такой постановкой вопроса.
Фильтры (в вашей терминологии) могут быть обусловленые решениями человека и применяться к уже оработанной информации.
Либо "фильтрация информации" может проявляться в некорректной ее обработке (частичном понимании какого-то аспекта из 8-ми), что обусловленой мерностью функции, которая эту информацию обрабатывает. Т.е. ТИМом человека.
На этапе восприятия могут работать только физиологические фильтры, которые обусловлены некорректной работой органов восприятия: слепота, глухота и т.п. Но даже в этом случае изначально усеченная информация будет делиться на 8 аспектов уже внутри психики.



Мать заранее решает просыпаться на сигналы ребенка и не просыпаться на сигналы "не ребенка".


Но ведь что-то типное наверняка влияет на принятие решений той или иной матери. Ведь далеко не каждая мать просыпается от малейшего шороха и писка ребёнка. Совсем не каждая, как это ни странно.
Очень многие матери спокойно похрапывают вплоть до того момента, когда ребёнок начинает голосить довольно громко и долго, и лишь потом пробуждаются. Видимо, это как-то связано и с типными качествами матери. У какой-то будет более выдержанный, нетревожный темперамент и более устойчивая типная психика. Какая-то мать благодаря типным свойствам не обладает сильно развитым и чувствительным аудиальным каналом восприятия. Плохо реагирует на шумы и детский плач для неё такой же "белый шум", как шум ветра и моря. Другая мать интуитивно чувствует, что до такого-то срока как правило ничего не случается и можно смело повременить с побудкой и т. п.
Т. е. на принятие человеком решений непременно влияет что-то типное, какой-то набор типных человеческих качеств. В т. ч. и физиологических. Например для типа-визуала или для аудиала сильным или неприятным раздражителем будет один какой-то сигнал, которому вовсе не придаст внимания тип-кинестетик, например.

Иными словами "фильтры" на этапе восприятия могут вполне быть обусловлены типными качествами человека и будут стоять "на входе" психики человека, влияя на его выбор, мотивацию и систему ценностей.
Соционика дуалистична, неоднозначна. В ней может быть и так, и так. Вот в чём проблема соционики.

 
5 Чер 2008 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1380
Важливих: 117
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июн 2008 12:17 Sasa1 писав(ла):
Например для типа-визуала или для аудиала сильным или неприятным раздражителем будет один какой-то сигнал, которому вовсе не придаст внимания тип-кинестетик, например.

Придать внимание или нет - это опять решение.
Или вы утверждаете, что барабанные перепонки аудиала отличаются от барабанных перепонок визуала или кинестетика?


 
5 Чер 2008 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 31
Анкета
Лист

5 Июн 2008 12:50 Vera_Novikova писав(ла):
Придать внимание или нет - это опять решение.
Или вы утверждаете, что барабанные перепонки аудиала отличаются от барабанных перепонок визуала или кинестетика?



Но и решать - это также и обратить на что-то внимание, что-то отметить, на что-то бессознательно, типно отреагировать.
Также ведь не станете и вы утверждать, что барабанные перепонки/нервные слуховые окончания у аудиалов и кинестетиков одинаковы?

А костно-мышечная система? Замечено, что у различных типов она характерно отличается. Так, интуиты более тонкокостны, утончённы. А сенсорики более кряжисты.
Замечено, что в спринте рекорды ставят типы-сенсорики, а в марафонах побеждают типы-интуиты. Связано это в первую очередь с особенностями строения мышечных волокон. Существуют какие-то "быстрые" и "медленные" мышечные волокна. Два вида их известно спортивной медицине.
У сенсориков преобладают "быстрые" волокна, расчитанные природой для мощного но кратковременного рывка, для хлёсткого, взрывного, ломающего кости удара.
Интуит же берёт своей выносливостью.
И если интуиту и сенсорику подать информацию на телесный "вход" не в виде минутного детского плача, а в виде многочасовой марафонной, выламывающей колени изнурительной и пыльной дороги под ногами да на жаре, то решения эти типы будут принимать наверняка только после осознания своих телесных ощущений. У каждого из этих типов ощущения будут отличаться. Каждый ощутит эту марафонскую дистанцию по-своему. И решения - бежать дальше-не бежать - также будут разные.

Наверняка разными будут решения у интуита и сенсорика просле воздействия на их тела информации, носящей название "изнуряющий марафон".

Также интуиты отличаются особой рассеяностью - "в упор не видят". Особенно интуиты-кинестетики. Т. е. глаза смотрят в нужном направлении, но перед мысленным взором в какой-то момент стоит вымышленная картинка, которая заслоняет реальность. Такие типные проявления известны любому соционику-практику. Практикующий соционик не станет утверждать, что зрительные каналы интуита-кинестетика и сенсорика-визуала одинаковы. Они очень сильно отличаются.


 
5 Чер 2008 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1381
Важливих: 117
Флуд: 6%
Анкета
Лист

5 Июн 2008 14:09 Sasa1 писав(ла):
Также интуиты отличаются особой рассеяностью - "в упор не видят". Особенно интуиты-кинестетики. Т. е. глаза смотрят в нужном направлении, но перед мысленным взором в какой-то момент стоит вымышленная картинка, которая заслоняет реальность. Такие типные проявления известны любому соционику-практику. Практикующий соционик не станет утверждать, что зрительные каналы интуита-кинестетика и сенсорика-визуала одинаковы. Они очень сильно отличаются.



Я стану утверждать, что зрительные каналы у интуитов и сенсориков одинаковые. Физиологически одинаковые. Когда сенсорик и интуит смотрят на один и тот же фрагмент реальности, он абсолютно одинаково отражается на сетчатке их глаз.
А то, что видят (или не видят) они в этом фрагменте разные вещи уже обсуловлено обработкой информации, то есть, следующими этапами алгоритма.

Мы с вами говорим о разных вещах.
Вы - о процессе и следствиях обработки информации.
Я - об этапе, провоцирующем обработку информации.


 
5 Чер 2008 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 537
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Неужели факт, что барабанная перепонка не может отфильтровывать ничего, кроме того, что за пределами ее чувствительности, может вызывать сомнения?

И что, неужто, мы можем представить себе человека, который нервным импульсом ЦНС жестко ее фиксирует, отсекая прием информации на физическом уровне?
For the Snark was a Boojum, you see...
 
5 Чер 2008 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa1
"Максим"

Дописів: 32
Анкета
Лист

5 Июн 2008 14:21 Vera_Novikova писав(ла):

Я стану утверждать, что зрительные каналы у интуитов и сенсориков одинаковые. Физиологически одинаковые. Когда сенсорик и интуит смотрят на один и тот же фрагмент реальности, он абсолютно одинаково отражается на сетчатке их глаз.
А то, что видят (или не видят) они в этом фрагменте разные вещи уже обсуловлено обработкой информации, то есть, следующими этапами алгоритма.

Мы с вами говорим о разных вещах.
Вы - о процессе и следствиях обработки информации.
Я - об этапе, провоцирующем обработку информации.




Когда сенсорик и интуит смотрят на один и тот же фрагмент реальности, он абсолютно одинаково отражается на сетчатке их глаз.


Это далеко не факт а пока лишь одна из гипотез, требующая проверки.
Например известно в ходе практических наблюдений социоников за поведением реальных людей, что типы интуиты-кинестетики и интуиты-голографисты (соционич. форма мышления) способны замерев подолгу смотреть в какую-то сторону и при этом о чём-то размышлять, отвлёкшись от окружающего и разглядывая картинки своего воображения. При этом взгляд у этих типов расфокусированный, зрачки расширены. Эти типы смотрят как-бы сквозь какой-то расположенный перед ними объект, как-бы "рассматривают" какую-то неподвижную точку позади него.
Наверняка и их глазные линзы-хрусталики имеют при этом какую-то особую форму, отлчную от хрусталиков всегда внимательных и собранных типов-сенсориков.
По этой причине фрагменты реальности часто очень по-разному отражаются на сетчатке интуитов и сенсориков.


Мы с вами говорим о разных вещах.


Мы с вами говорим вот о чём:
- я говорю о том, что все социотипы воспринимают мир по-разному, в зависимости от их типных особенностей, в т. ч. и физиологических, и эта типная разность восприятия порождает разные типные выборы и решения,
- вы говорите о том, что все социотипы воспринимают мир абсолютно одинаково, и лишь воспитание, влияние среды и причуды переосмысления, перевосприятия в мозгах ранее бессознательно воспринятого делает людей во многом разными.

1 відвідувач подякували Sasa1 за цей допис
 
5 Чер 2008 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1090
Флуд: 16%
Анкета
Лист

5 Июн 2008 15:09 Cheshire писав(ла):
Неужели факт, что барабанная перепонка не может отфильтровывать ничего, кроме того, что за пределами ее чувствительности, может вызывать сомнения?

И что, неужто, мы можем представить себе человека, который нервным импульсом ЦНС жестко ее фиксирует, отсекая прием информации на физическом уровне?


Вызывает сомнения. И можем представить. И даже можем этого человека знать - это каждый из нас.

Очень несложно убедиться, что у левого и правого глаза одного человека "область осмотра" (не знаю как назвать более красиво) - разная. То есть, одним глазом мы видим, осматриваем больше, вторым - меньше.

Это происходит не потому, что один из глаз потенциально не в состоянии больше видеть. Как раз наоборот - путём несложных тренировок, область видения рас-ши-ря-ет-ся, и в этом тоже может убедиться каждый на себе.

Какой из этого вывод? Вывод как раз тот, который Вы априори хотите отбросить - человек по какой-то причине "...нервным импульсом ЦНС жестко ее фиксирует, отсекая прием информации на физическом уровне..." Этому есть и статистическое наблюдение, если продолжать про глаза. В описаниях методов хирургического лечения болезней глаз (коррекция насечками, в частности, по методу Фёдорова) можно встретить упоминание, что у многих пациентов восстановленное операцией зрение по прошествии нескольких лет - опять падает! И вполне себе можно предположить почему. Потому что не устранена причина - человек жёстко фиксирует для себя поле зрения, а суженное поле потихонечку ухудшает и чёткость восприятия.

Так то.
Я вот вполне могу себе представить, что подобные процессы задевают и другие органы чувств. Грубость разговора постепенно разучает различать характеристики звуков ("медведь на ухо наступил"). "Толстокожие" неспособны воспринимать слабые сенситивные сигналы. И т.п. И всё это - благоприобретённые навыки! Именно - жёсткие приказы ЦНС. А что же ещё!

 
5 Чер 2008 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dual_at_ua
"Габен"

Дописів: 25
Анкета
Лист

5 Июн 2008 10:52 Vera_Novikova писав(ла):
То, что вы описываете, яляется действием в соответсвии с ранее принятым решением. Мать заранее решает просыпаться на сигналы ребенка и не просыпаться на сигналы "не ребенка". Однако, для того, чтобы отделить одни сигналы от других, их нужно обработать. Барабанные перепонки матери будут реагировать на все сигналы. Именно это описывает первый этап.

Не согласна с такой постановкой вопроса.
Фильтры (в вашей терминологии) могут быть обусловленые решениями человека и применяться к уже оработанной информации.
Либо "фильтрация информации" может проявляться в некорректной ее обработке (частичном понимании какого-то аспекта из 8-ми), что обусловленой мерностью функции, которая эту информацию обрабатывает. Т.е. ТИМом человека.
На этапе восприятия могут работать только физиологические фильтры, которые обусловлены некорректной работой органов восприятия: слепота, глухота и т.п. Но даже в этом случае изначально усеченная информация будет делиться на 8 аспектов уже внутри психики.


Согласен с Верой.
Есть два ребенка, сенсорик и интуит. Если они попробуют засунуть палец в очень горячую воду, кого из них обожжет больше? Полагаю, обоих поровну.
Ощущение боли они почувствуют по-разному, в зависимости от болевого порога, а на это уже может повлиять распределение аспектов внутри психики.

Информация ОДИНАКОВО поступает на кожу, барабанную перепонку или сетчатку, а в дальнейшем обрабатывается центральной нервной системой и вызывает РАЗНУЮ реакцию.




 
5 Чер 2008 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dual_at_ua
"Габен"

Дописів: 26
Анкета
Лист

5 Июн 2008 15:41 Freelancer писав(ла):
Если это вопрос ко мне - не совсем понятно, откуда вообще взялся ваш вопрос???
Еще раз. Речь идет о фильтрации раздражителей (в мозгу, не в перепонках) до их осознания, и до их разделения на 8 соционических аспектов.

Тем у кого этот факт вызывает сомнения, рекомендую обратиться к работам по исследованию работы головного мозга. Там все хорошо обосновано и подтверждено опытами. "до их осознания" = означает что уведенно желтое пятно еще не идентифицировано как стол например, и т.д. Тем не менее - и "желтое пятно" и "стол" - воспринятая информация на разных стадиях обработки.

Мы можем себе представить человека, у которого прохождение нервных импульсов в головном мозге регулируется, в т.ч. и отсекается. Смотрите информацию по нейронным сетям.

Эти колеса и велосипеды изобретены уже давно, так что стоит учитывать их существование



Идентифицировать объект как "желтый" (а не белый) и "пятно" (на каком-то фоне) - это тоже осознание.
Новорожденные всех социтипов видят мир черно-белым, и ориентированы на черный круг (сосок) на белом фоне (груди матери).
Это инстинкт, одинаковый для всех, вне зависимости от социтипа, а значит, на этом этапе прием информации у всех одинаков.


 
5 Чер 2008 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Алгоритм процесса обработки информации: ТИМное и личностное.

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Жов 2024 13:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор