Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 Дек 2010 16:47 BiJou писав(ла):
Скорее всего, это норма по двумерной ЧИ. Некая усвоенная закономерность поступков, определяющая суть отношений.

Никогда бы на ЧИ не подумала! Только я не поняла про закономерность поступков... Если можно, объясните еще раз...

Для меня всё очень определяется ситуацией и целями. Бывают ситуации, когда говорить ОЧЕНЬ плохо о родителях - можно и даже нужно.

Именно НУЖНО? Бывают такие ситуации?

 
5 Гру 2010 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 145
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

5 Дек 2010 16:14 Tatiana_S писав(ла):
Вот интересно: слезы - это негатив? Если, говоря о неприятных отношениях, собеседник не раздражение выкажет, а заплачет, то, мне кажется, базовому этику легче начать расспрашивать, успокаивать, т.е. "топтаться"? Если я права, то почему так? Ведь для Штирлица и Джека слезы не характерны...

Ну, слезы это же признак слабости (хотя бы временной), неумения справится с ситуацией. В такой ситуации естетсвенно человеку нужна поддержка. А в случае с раздражением не совсем понятно, что человеку нужно. Поэтому обычно первая реакция - подождать и посмотреть, что будет дальше. Штиры, кстати, очень резко могут ответить, прям "поставить на место", очень отбивает желание что-то дальше выяснять.

Что касается отношения к родителям - у моего свекра-Штира мать была с очень тяжелым характером, перессорилась со всеми родственниками и жила одна с сыном, мешала его личной жизни - женился он поздно и против ее воли, но и после не успокоилась, само собой. Так вот, когда мне свекровь и сестра мужа взахлеб рассказывали про ее, мягко говоря, страннности, свекр ни разу их не поддержал (но, правда, и не возражал). А мне говорил (с гордостью!) - меня мама многому научила, я даже платья ей подшивал! Я думала - ну святой человек просто.
Может это такая внутренняя благодарность за любовь, ведь она его любила по-своему, хоть и манипулировала этим. А может высокая степень ответственности, что Штир не отделяет себя и близких родственников, поэтому оценка этих родственников воспринимается отчасти и как личная оценка.

 
5 Гру 2010 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 Дек 2010 18:36 Shinigami писав(ла):
Ну, слезы это же признак слабости (хотя бы временной), неумения справится с ситуацией.

Раздражение - тоже признак слабости... Ведь не силы же...

А может высокая степень ответственности, что Штир не отделяет себя и близких родственников, поэтому оценка этих родственников воспринимается отчасти и как личная оценка.

Вот это очень близко: оценка близких воспринимается как оценка меня саму. А при чем тут "высокая степень ответственности"?

 
5 Гру 2010 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 90
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

5 Дек 2010 19:47 Tatiana_S писав(ла):
Вот это очень близко: оценка близких воспринимается как оценка меня саму. А при чем тут "высокая степень ответственности"?


Тогда у меня вопрос. А если есть конфликт интересов между супругом Штира и его родителями. Штир всегда будет на стороне родителей?


 
5 Гру 2010 19:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kapri
"Достоєвський"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 8
Флуд: 25%
Анкета
Лист

5 Дек 2010 19:57 toterm писав(ла):
Тогда у меня вопрос. А если есть конфликт интересов между супругом Штира и его родителями. Штир всегда будет на стороне родителей?



Исходя из моего опыта и того, что я видела/наблюдала - нет.
Если партнер идёт на открытое противостояние и банальный скандал - то после возможных попыток "наладить отношения", будет соблюден нейтралитет.
Если на конфликт идут родители, а партнер при этом в нейтралитете - однозначно принимается сторона партнера и защищаются интересы свой семьи.

"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
 
5 Гру 2010 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 Дек 2010 19:57 toterm писав(ла):
Тогда у меня вопрос. А если есть конфликт интересов между супругом Штира и его родителями. Штир всегда будет на стороне родителей?

Скорее всего, Штир будет держать нейтралитет, ведь в конфликте неправы обе стороны... вернее не так: обе стороны правы по-своему...

Только речь в предыдущих постах шла не о том, что родители всегда правы для Штира, а что Штир, как мне кажется, не говорит о них неуважительно и другим не позволяет...

 
5 Гру 2010 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

5 Дек 2010 18:22 Tatiana_S писав(ла):
Никогда бы на ЧИ не подумала! Только я не поняла про закономерность поступков... Если можно, объясните еще раз...


Ну, как я понимаю, двумерной ЧИ востребованы некие "уже готовые" концепции, в том числе в отношениях. Если грубо отзываться о родителях - ничем хорошим это не кончится, и никакого иного смысла, кроме грубости нравов, не несёт. Это не правила, как в БЛ, а именно представления, какие возможности таит ситуация.
Но могу и ошибаться, конечно. Я тут только что благодаря разговору с вами поняла, что плохо представляю изнутри активационную ЧИ


Именно НУЖНО? Бывают такие ситуации?


У психолога, например
Или, например, иногда это бывает единственным способом донести до человека, как вас достало его отношение. И даже до родителя...
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
5 Гру 2010 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bobi
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Из своего опыта: штирлицы (обеих полов) могут озвучить объективные негативные черты характера близких и знакомых людей. Об остальных вариантах не знаю.

фразу "пьет кровь" я слышала от штирки, её вымотали тогда хорошо - вот и сказала что кровь попили, в общем-то правду сказала, свое состояние.

 
5 Гру 2010 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 90
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

5 Дек 2010 21:06 Tatiana_S писав(ла):
Скорее всего, Штир будет держать нейтралитет, ведь в конфликте неправы обе стороны... вернее не так: обе стороны правы по-своему...

Только речь в предыдущих постах шла не о том, что родители всегда правы для Штира, а что Штир, как мне кажется, не говорит о них неуважительно и другим не позволяет...


Ну, да. Зачем говорить неуважительно, можно прервать отношения...


 
5 Гру 2010 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

5 Дек 2010 21:52 toterm писав(ла):
Ну, да. Зачем говорить неуважительно, можно прервать отношения...

Да, прервать можно... И после этого все равно говорить уважительно...

1 відвідувач подякували Tatiana_S за цей допис
 
5 Гру 2010 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

4 Дек 2010 07:00 Tatiana_S писав(ла):
Что-то я все меньше в Вашем Штирлице вижу себя...
Никогда не говорю о первом муже с отвращением... это же был МОЙ выбор...
возможно я сделала не верный вывод, мы не говорили на эту тему, мне было сказано буквально два-три предложения и в очень категоричной форме, вот и весь "разговор"
5 Дек 2010 06:20 Shinigami писав(ла):
А Штиры действительно не склонны отзываться с осуждением о близких. Но, во-первых, не факт, что это было именно осуждение (это может быть просто констатацией факта - ну "пьет она ему кровь", так и есть), во-вторых, это говорит об определенном доверии к тому, у кого Штир ищет сочувствия.
думаю что все именно так и есть!

5 Дек 2010 06:20 Shinigami писав(ла):
И обычно Штирлицы легко идут на разговор при доверительных отношениях, достаточно просто спросить - ты действительно чувствуешь то-то и то-то или мне кажется?
надо будет попробовать при удобном случае...
5 Дек 2010 06:46 Tatiana_S писав(ла):
ППКС

Согласна, что многое зависит от интонации, но я основывалась на реакции базового этика Curty. Она была неприятно удивлена такими высказываниями Штирлица, а после слов о прошлых отношениях у нее "отпало желание что-либо вообще на этот счет спрашивать"...
нет-нет! Вы немного не верно истолковали мое "опешила", я просто растерялась, не могу сказать, что мне это было приятно-неприятно! было просто странно что ли, вообщем это было, как мне почувствовалось, какое-то сиюминутное откровение с его стороны, тон был не характерный для его манеры общения, возможно даже мягкий
5 Дек 2010 10:12 Shinigami писав(ла):
Брезгливость к эмоциям любимого человека это как-то странно. Просто больно бывает, потому что это из сферы "слишком личного". Отсюда и гиперделикатность - не топтаться по-больному ни себе, ни ему. Но разбираться надо и хочется. И Curty именно пытается разобраться, задавая вопросы на форуме.

ППКС! подмечено очень точно!

5 Дек 2010 18:36 Shinigami писав(ла):
Штиры, кстати, очень резко могут ответить, прям "поставить на место", очень отбивает желание что-то дальше выяснять.

Вот! в самую точку! Когда человек раздражается, я, в первую очередь, принимаю это раздражение на свой счет

посоветуйте что мне делать!
ситуация: мой Штирлиц в пятницу заболел, бронхит, приступы удушливого кашля. В субботу занималась активно его лечением (сам попросил), постельный режим, банки-горчичники и т.п. Сегодня говорит, что его мама настаивает на том, чтобы он завтра ехал на дачу! Она знает как он себя чувствует!
Все мои усилия идут "коту под хвост", недолечившись на мороз!
не могу понять его мать в этом случае это для меня он взрослый мужчина, а для нее же он ребенок, как можно пренебрегать его здоровьем?...
могу ли я ему что-либо вообще в таком случае сказать?
я промолчала, но внутри все кипит от злости
не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней!
 
6 Гру 2010 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Дек 2010 16:13 Curty писав(ла):
могу ли я ему что-либо вообще в таком случае сказать?

Конечно можете! Говорите все, что считаете нужным... Только будьте готовы к тому, что он-таки поедет на дачу... И не злитесь, потому что мама тут ни при чем: мало ли кто на чем настаивает... Это решение Штирлица.
И самочувствие свое он прекрасно оценивает. А что не долечился... да ну, время терять!

 
6 Гру 2010 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Дек 2010 18:41 Tatiana_S писав(ла):
И самочувствие свое он прекрасно оценивает. А что не долечился... да ну, время терять!

пятый раз уже так за осень иммунитет совсем угробит зачем тогда вообще лечиться
а самочувствие его выражается, как у Карлсона: я самый больной в мире человек!
это, я так понимаю, средство привлечения внимания?
пысы. так бы и поставила в угол
не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней!
 
6 Гру 2010 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Дек 2010 18:53 Curty писав(ла):
пятый раз уже так за осень
иммунитет совсем угробит

Вот так и говорите ему. Во-первых, приятно, что кто-то ведет учет , а во-вторых, даете прогноз на активационную

 
6 Гру 2010 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 47
Флуд: 4%
Анкета
Лист

6 Дек 2010 19:53 Curty писав(ла):
пятый раз уже так за осень иммунитет совсем угробит зачем тогда вообще лечиться ...


А Вы сами всегда долечиваетесь? И на работу с температурой не ходите?

 
6 Гру 2010 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Дек 2010 19:15 Curty писав(ла):
а можно более подробнее?

Его небрежное отношение к своему здоровью сегодня может привести в будущем к угроблению иммунитета - Вы показываете ему развитие ситуации по черной интуиции, которая у Штирлица в шестой активационной функции модели А.

1 відвідувач подякували Tatiana_S за цей допис
 
6 Гру 2010 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Дек 2010 19:23 LijaLi писав(ла):
А Вы сами всегда долечиваетесь? И на работу с температурой не ходите?

долечиваюсь, я у себя одна
болею, слава Богу, очень редко, но тоже не могу долго в постели находиться.


не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней!
1 відвідувач подякували Curty за цей допис
 
6 Гру 2010 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tatiana_S
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 5
Анкета
Лист

6 Дек 2010 19:31 Fiesta1 писав(ла):
как мне лучше себя вести,

Если сможете, отключите ролевую
Единственное, что не нравится в Гексли, это когда строят из себя крутых... первые двадцать минут...

 
6 Гру 2010 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Milady28
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Рига

Дописів: 0
Анкета
Лист

6 Дек 2010 19:23 LijaLi писав(ла):
6 Дек 2010 19:53 Curty сказал(а): пятый раз уже так за осень иммунитет совсем угробит зачем тогда вообще лечиться...

А Вы сами всегда долечиваетесь? И на работу с температурой не ходите?


Как это ни странно, но я, например, могу долечиться вылечиться только на работе. Дома никак не получается, могу лежать неделями безрезультатно.

 
7 Гру 2010 09:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

может ли быть Штирлиц "маменькиным сынком"?
в голове конечно не укладывается такое, но вдруг!
не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней!
 
7 Гру 2010 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 10:37




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор