Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


artt
"Габен"

Саратов

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:09 Curty писав(ла):
я, как НеШтирлиц, тоже так думаю
но тут было все договорено-обговорено...


Я Вас понимаю прекрасно , но мы тут и говорим, что иногда бывают ситуации, когда договор не может быть выполнен - "форс-мажор" по договору. А Вы вроде понимаете, и тут же говорите "Да вроде договорились же... " Так понимаете или "договорились"?
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
 
20 Гру 2010 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLLI
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

то есть ТИм исключает "человеческий фактор"? Если всё "договорено-оговорено" лично я бы ТЕМ БОЛЕЕ позвонила...вдруг с ним что-то случилось? я бы просто по человечески ВОЛНОВАЛАСЬ за любимого мужчину.

3 відвідувача подякували NataLLI за цей допис
 
20 Гру 2010 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

я всегда за него волнуюсь! а вот он, судя по ситуации - не особо сомневаюсь чтобы он так поступил, попроси его мама...
не было там никакого форс-мажора, если бы был, он бы мне сказал, когда звонил спустя полтора часа, были моменты, не молчал.
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLLI
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

а что он просто время мог ПЕРЕПУТАТЬ, или был чем-то занят и просто ОПОЗДАЛ? да вариантов может быть тьма.
У вас самой какие мысли по поводу того что он не забрал вас?


P.S. по поводу мамы...уж мама то точно бы ему позвонила.

2 відвідувача подякували NataLLI за цей допис
 
20 Гру 2010 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kostochka_Lu
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ой, Ната, а ты все еще бальзак ? Интеллектуально снобствуешь ?

 
20 Гру 2010 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

artt
"Габен"

Саратов

Дописів: 0
Анкета
Лист

Curty - очень показательные посты у Вас.
Я за него волнуюсь, но сама не позвоню.
Как ситуацию будет разруливать ОН?
Отношения то у ВАС, поэтому и разруливать не ОН должен, а вы совместно по крайней мере.
И зачем додумывать, когда можно просто поговорить и спросить?
Я так думаю, Вы не в восторге были, когда он через полтора часа позвонил. И не особо спрашивали, почему он не смог, а видимо высказали своё неудовольствие по неисполнению договора
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
2 відвідувача подякували artt за цей допис
 
20 Гру 2010 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 600
Важливих: 20
Анкета
Лист

20 Июл 2010 11:58 LijaLi писав(ла):
Я только еще раз подчеркну, что это не значит, что близкий человек малоценен. Напротив, если Штир имеет возможность уходить в свою работу с головой, значит он уверен в своих близких, в своем окружении и благодарен им безмерно, что они не изводят его капризами и обидками в период, когда он очень занят. Я понимаю тревогу о том, что Штир может, что называется, уйти в свою работу и не вернуться. Вот тут я совет дать не могу, это к Достам, у них получается ненавязчиво вытащить из такого состояния Штиров.


Возможно, что "уходя в работу с головой" Штирлиц просто не замечает существующих отношений. С одномерной воспринимает как существующий факт, в то время, как Достоевский со своей базовой как раз и создает те отношения, которые воспринимаются Штирлицем как само собой разумеющийся фон.
Выпускник "Соционического практикума"
 
20 Гру 2010 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:30 NataLLI писав(ла):
а что он просто время мог ПЕРЕПУТАТЬ, или был чем-то занят и просто ОПОЗДАЛ? да вариантов может быть тьма.
У вас самой какие мысли по поводу того что он не забрал вас?


P.S. по поводу мамы...уж мама то точно бы ему позвонила.

эх! гоню я от себя свои мысли...поэтому и спрашиваю здесь Вас, чтобы понять.

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 181
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:15 NataLLI писав(ла):
то есть ТИм исключает "человеческий фактор"? Если всё "договорено-оговорено" лично я бы ТЕМ БОЛЕЕ позвонила...

Точно.

Молчит, потому что не знает, что сказать. Может действительно не считает причину опоздания достаточно важной, но все-таки надеялся на разговор и выяснение ситуации, а этого не случилось. Может, воспринял вашу обиду слишком серьезно и не знает как ситуацию разрулить, потому что это уже этическое поле. Тут по умолчанию Досты должны как-то помочь.
Хотя, честно говоря, странновато это для экстраверта и для нормальных доверительных отношений - никак не объясниться, если виноват.
Вы уже выяснили, Штир он или Жук? Это так, офф. Потому что для любого это странно

 
20 Гру 2010 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

artt
Curty - очень показательные посты у Вас.
Я за него волнуюсь, но сама не позвоню.

был момент, когда я названивала ему три дня - он не отвечал, а потом прислал СМС о том, что потерял голос и позвонит, когда сможет! я за те три дня места себе не находила, а он был слишком спокоен и не понял, почему я так волнуюсь, поэтому "обжегшийся на молоке дует на воду"

Как ситуацию будет разруливать ОН?

я за собой вины не чувствую, он мужчина, он ВСЕГДА рулит в наших отношениях, это правило, причем не я его установила, я его приняла

Отношения то у ВАС, поэтому и разруливать не ОН должен, а вы совместно по крайней мере.
И зачем додумывать, когда можно просто поговорить и спросить?
Я так думаю, Вы не в восторге были, когда он через полтора часа позвонил. И не особо спрашивали, почему он не смог, а видимо высказали своё неудовольствие по неисполнению договора

я ему конкретно сказала, что договаривались на девять, а уже одиннадцать, вот и весь разговор

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

artt
"Габен"

Саратов

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:49 Curty писав(ла):
artt

я ему конкретно сказала, что договаривались на девять, а уже одиннадцать, вот и весь разговор


Ну вот он конкретно с Вами теперь и не общается - ИМХО всё логично
Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
 
20 Гру 2010 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:47 Shinigami писав(ла):
Вы уже выяснили, Штир он или Жук? Это так, офф. Потому что для любого это странно

да я просто пыталась понять различия, перестраховаться, а теперь я вообще во всем сомневаюсь
20 Дек 2010 11:52 artt писав(ла):
Ну вот он конкретно с Вами теперь и не общается - ИМХО всё логично

а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 183
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:50 Kostochka_Lu писав(ла):
Так ведь и жук - экстраверт


Так я и сказала, что мне просто любопытно и это к вопросу не относится

 
20 Гру 2010 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 10:21 Curty писав(ла):
Договорились со Штирлицем, что он заберет меня после мероприятия, обговорили место и время. Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло. С тех пор тишина, не звонит. Мой вывод: Обещал и подвел!
Как это понять? Он вообще чувствует свою вину? Почему молчит тогда?


Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?
По-моему, нафиг таких, и не надо заниматься поиском оправданий.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Гру 2010 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 183
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:56 Curty писав(ла):
...а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?


фигня. Штир тоже человек (т.е. тоже может быть свином ... иногда). А может вообще это проверка была... меня эти штировские проверки вроде ни с того ни с сего всегда озадачивают.

 
20 Гру 2010 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:50 Curty писав(ла):
один нюанс -Вы не Штирлиц


Кстати, да. Габенам и другим иррационалам нормально позвонить и дополнительно простимулировать (напомнить непосредственно перед событием, потому как может забыть). А со штирлицами (и достами)- именно заранее договариваются. И если договоренность не выполняется (без форс-мажорных обстоятельств типа наводнений и попаданий в больницу) - то либо это не штирлиц, либо ему просто начхать, извините.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Гру 2010 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:57 BiJou писав(ла):
Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?
По-моему, нафиг таких, и не надо заниматься поиском оправданий.

ничего не хочу думать, хочу получить от него объяснение

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:03 Curty писав(ла):
ничего не хочу думать, хочу получить от него объяснение



Ну тогда совсем просто: позвоните и поставьте вопрос в лоб, что это значит. Разумный выбор, на самом деле, проясняет большинство вопросов
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kostochka_Lu
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

20 Дек 2010 12:57 BiJou писав(ла):
Извините, что вопросом на вопрос. А вы сами-то как думаете, что это значит? Что сердце подсказывает? Что бы вы подумали о любом другом человеке (любого другого тима), если бы он так поступил?

Добавлю от себя. Я не дост, но мне тоже кажется, что ситуация не из соционических. Я бы попыталась выяснить, где он, что с ним, и позвонила. Потому что как по мне - что бы ни случилось, надо позвонить и предупредить, что случился форс-мажор. А раз не позвонил (если мог), то не очень ему и надо это.
Но знать надо точно, чтобы не гадать.

 
20 Гру 2010 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 12:03 BiJou писав(ла):
либо ему просто начхать, извините.

не хотелось бы так думать, но именно этот вывод напрашивается...хотя странно, не вяжется это с нашими отношениями...мне вообще кажется, что он просто в тупую уснул, а потом спохватился и вышло, что вышло, но вот именно что не объяснил причину сразу меня и озадачило! повторюсь, что если и возникали подобные ситуации, перезванивал по несколько раз, уточнял

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 96
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 11:45 Curty писав(ла):
эх! гоню я от себя свои мысли...поэтому и спрашиваю здесь Вас, чтобы понять.



Вот

20 Дек 2010 11:41 Mitych_0010 писав(ла):
Возможно, что "уходя в работу с головой" Штирлиц просто не замечает существующих отношений. С одномерной воспринимает как существующий факт, в то время, как Достоевский со своей базовой как раз и создает те отношения, которые воспринимаются Штирлицем как само собой разумеющийся фон.


Если Вы все на него возложите, то такое и получите. А так все на ТИМ списать невозможно, есть конкретные отношения, конкретные люди...

 
20 Гру 2010 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:06 Curty писав(ла):
не хотелось бы так думать, но именно этот вывод напрашивается...хотя странно, не вяжется это с нашими отношениями...мне вообще кажется, что он просто в тупую уснул, а потом спохватился и вышло, что вышло, но вот именно что не объяснил причину сразу меня и озадачило! повторюсь, что если и возникали подобные ситуации, перезванивал по несколько раз, уточнял



Ну, если это впервые такое, а не последняя капля в череде таких же поступков, то можно и вопроса в лоб не ставить. Я бы просто замолчала, не проявляя никакой инициативы ни в чём, а когда штирлиц проявится сам - начала бы разговор о том, что значил сей финт ушами.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:08 Curty писав(ла):
BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела


Да, всё правильно. Я понимаю.
Мне просто показалось, что поступки уже переросли в закономерность, и надо выяснять не причину конкретного поступка, а отношения вообще.
А так, конечно, не надо звонить первой. Пусть сам подумает.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 12:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 600
Важливих: 20
Анкета
Лист

21 Июл 2010 11:19 LijaLi писав(ла):
Как я понимаю (простите, опыта нет), Досты могут эту атмосферу создать, я же, как, наверное, большинство Штиров, могу (и хочу!) дать стабильность, ну и материальный фундамент для поддержания этих отношений.


Полагю, базовая Деловая Логика Штирлицев отнюдь не исчерпывается только работой. Она относится с любому техпроцессу или ресурсу вообще. Не только на работе, но и в семье. Семья - это база, тыл, основа. Какой это Штирлиц, если "сгорая на работе" ради семьи он и пальцем не пошевелит? Базовая работает везде и всегда - и когда человек находится в семье и когда он находится на работе. Если в быту у Доста возникают проблемы по Деловой Логике, мне сложно представить, чтобы адекватный Штир безучастно наблюдал за этим, весь погружен в думы о работе. Если это так, то это значит, что семья ему не важна. Это не вопрос Деловой Логики - это вопрос приоритетов и ответственностии.

Если Штирлиц считает, что это ЕГО семья, это ЕГО отношения, то от будет чувствовать свою отвественность за эту семью и эти отношения не меньшую, чем за свою работу и в них будет та же организация и тот же деловой порядок, что и на работе. Если о Доме и Семье Штирлиц заботится не меньше, чем о работе, то у Достоевского будет достаточно информации на суггестивную, чтобы быть уверенным в том, что он важен и ценен для Штирлица. А при такой уверенности совершенно не обязательно постоянно контролировать партнера.

Но здесь важно то, чтобы вложить свой труд, свою деловую логику в дом, семью и в отношения. Сделать ремонт, починить свет или просто помочь с компьютером. Надо понимать, что просто "зашибать бабки", чтобы иметь возможность "отслюнявить бабла" гастарбайтерам, чтобы они "сделали красиво" - это еще не значит "заботится о семье" и "содержать дом". Только вложив свой труд в отношения, семью и дом, Штирлиц сможет сделать их своими. Впрочем, если Дост не против того, чтобы плитку в ванной положил мастер, Штирлицу стоит приложить свои организаторские способности к тому, чтобы найти хорошего мастера - совсем не обязательно все делать самому. Так что возможностей для применения своей Деловой Логики в отношениях и в семье у Штирлица ничуть не меньше, чем на работе. И если Штирлиц сознательно пренебрегает этими домашними делами, то это означает, что он ставит семью гораздо ниже работы по приотритетам. Бывает по разному, но если семья или отношения для Штирлица важны, то я бы посоветовал такому Штирлцу все же пересмотреть приооитеты...
Выпускник "Соционического практикума"
 
20 Гру 2010 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор