20 Дек 2010 11:45 Curty писав(ла): эх! гоню я от себя свои мысли...поэтому и спрашиваю здесь Вас, чтобы понять.
Вот
20 Дек 2010 11:41 Mitych_0010 писав(ла): Возможно, что "уходя в работу с головой" Штирлиц просто не замечает существующих отношений. С одномерной воспринимает как существующий факт, в то время, как Достоевский со своей базовой как раз и создает те отношения, которые воспринимаются Штирлицем как само собой разумеющийся фон.
Если Вы все на него возложите, то такое и получите. А так все на ТИМ списать невозможно, есть конкретные отношения, конкретные люди...
20 Дек 2010 13:06 Curty писав(ла): не хотелось бы так думать, но именно этот вывод напрашивается...хотя странно, не вяжется это с нашими отношениями...мне вообще кажется, что он просто в тупую уснул, а потом спохватился и вышло, что вышло, но вот именно что не объяснил причину сразу меня и озадачило! повторюсь, что если и возникали подобные ситуации, перезванивал по несколько раз, уточнял
Ну, если это впервые такое, а не последняя капля в череде таких же поступков, то можно и вопроса в лоб не ставить. Я бы просто замолчала, не проявляя никакой инициативы ни в чём, а когда штирлиц проявится сам - начала бы разговор о том, что значил сей финт ушами. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
20 Дек 2010 13:08 Curty писав(ла): BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
Да, всё правильно. Я понимаю.
Мне просто показалось, что поступки уже переросли в закономерность, и надо выяснять не причину конкретного поступка, а отношения вообще.
А так, конечно, не надо звонить первой. Пусть сам подумает. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
21 Июл 2010 11:19 LijaLi писав(ла): Как я понимаю (простите, опыта нет), Досты могут эту атмосферу создать, я же, как, наверное, большинство Штиров, могу (и хочу!) дать стабильность, ну и материальный фундамент для поддержания этих отношений.
Полагю, базовая Деловая Логика Штирлицев отнюдь не исчерпывается только работой. Она относится с любому техпроцессу или ресурсу вообще. Не только на работе, но и в семье. Семья - это база, тыл, основа. Какой это Штирлиц, если "сгорая на работе" ради семьи он и пальцем не пошевелит? Базовая работает везде и всегда - и когда человек находится в семье и когда он находится на работе. Если в быту у Доста возникают проблемы по Деловой Логике, мне сложно представить, чтобы адекватный Штир безучастно наблюдал за этим, весь погружен в думы о работе. Если это так, то это значит, что семья ему не важна. Это не вопрос Деловой Логики - это вопрос приоритетов и ответственностии.
Если Штирлиц считает, что это ЕГО семья, это ЕГО отношения, то от будет чувствовать свою отвественность за эту семью и эти отношения не меньшую, чем за свою работу и в них будет та же организация и тот же деловой порядок, что и на работе. Если о Доме и Семье Штирлиц заботится не меньше, чем о работе, то у Достоевского будет достаточно информации на суггестивную, чтобы быть уверенным в том, что он важен и ценен для Штирлица. А при такой уверенности совершенно не обязательно постоянно контролировать партнера.
Но здесь важно то, чтобы вложить свой труд, свою деловую логику в дом, семью и в отношения. Сделать ремонт, починить свет или просто помочь с компьютером. Надо понимать, что просто "зашибать бабки", чтобы иметь возможность "отслюнявить бабла" гастарбайтерам, чтобы они "сделали красиво" - это еще не значит "заботится о семье" и "содержать дом". Только вложив свой труд в отношения, семью и дом, Штирлиц сможет сделать их своими. Впрочем, если Дост не против того, чтобы плитку в ванной положил мастер, Штирлицу стоит приложить свои организаторские способности к тому, чтобы найти хорошего мастера - совсем не обязательно все делать самому. Так что возможностей для применения своей Деловой Логики в отношениях и в семье у Штирлица ничуть не меньше, чем на работе. И если Штирлиц сознательно пренебрегает этими домашними делами, то это означает, что он ставит семью гораздо ниже работы по приотритетам. Бывает по разному, но если семья или отношения для Штирлица важны, то я бы посоветовал такому Штирлцу все же пересмотреть приооитеты... Выпускник "Соционического практикума"
Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
3 відвідувача подякували artt за цей допис
а как же пресловутая обязательность и пунктуальность?
любой самый обязательный и пунктуальный человек может оказаться в ситуации когда не сможет быть обязательным и пунктуальным. и необязательно это должна быть катастрофа, травма или еще что-то ужасное. если это не систематическое поведение, которое в принципе об отношении говорит (в общем и целом, может и не говорить, может просто раздолбай), то по одному-двум-трем случаям упереться и стоять на том, что "а как же обязательность" - ну как-то не знаю, вы же взрослая женщина, кхе-кхе, этик, что за максимализм? он же не автомат с дистанционным управлением если это уже в систему вошло, и каждый раз что-нибудь "непреодолимое" - другой вопрос тогда нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 13:08 Curty писав(ла): BiJou
Kostochka_Lu
надеюсь Вы меня поймете - не хочу ему звонить и выяснять!
не я обещала и подвела
Да тоже могу понять, кстати, на самом-то деле. У самой иногда такое же бывает. Мне просто Вас в этой ситуации жалко - пока он там себе будет думать, или не думать, или пока сообразит, что надо думать, Вы будете сидеть все это время вся такая разобиженная, когда можно позвонить и узнать. Да мало ли, может и правда, выяснятся какие-то подробности, после которых Вы поймете, что не нужно нагнетать обстановку. Тем более, что Вы сами говорите, что оснований для такого поведения, вроде как нет (то есть это не система).
Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло
с другой стороны - странный звонок через полтора часа. Т.е как бы сам вообще-то должен был начать с того, почему собственно, и т.п. А так похоже на то, что просто пофиг нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 12:10 Curty писав(ла): я свои обещания выполняю
Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват? Если тебя неправильно поняли, значит неправильно объяснил
20 Дек 2010 13:18 artt писав(ла): Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
То, что вы говорите сейчас, это простите, перевод стрелок. человек не выполнил обещания, и не потрудился извиниться за это, поступил по свински, чего уж... А вы пытаетесь переложить ответственность на девушку, хотя с ее стороны все договоренности были выполнены. Вот не позвонила, ишь какая.. Она выяснила, что с ним никаких форсмажоров не случилось. Ее интересует, почему штирлиц так поступил. И хочет она услышать ему оправдания, поскольку с его стороны оправданий не последовало. 1 відвідувач подякували Felis-lynx за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
20 Дек 2010 12:18 artt писав(ла): Мне так видится. Если отношения с человеком важны, то не надо генеологию ТИМ-ных реакций выводить - смотрите шире. Если предположим Вам мама пообещает позвонить и не позвонит, или ребёнок - думаю, Вы сами перезвоните без вопросов, потому как будете беспокоится и переживать вне зависимо от договоров, а тут какой то затык - он же Штир, значитсо обязан. Где извините логика? Он такой же в человеческом смысле человек, как и все остальные человеки
Я тоже не Штирлец и даже не только Габен ))) Я тоже к человекам себя отношу )))
Вот из последних примеров.
Соцтусовка на которой я хотел быть, но ночью спал 3 часа, встал рано, а до выезда на встречу было еще много времени прилег и....заснул )))
Работал в субботу, а в понедельник отдыхал, дни перепутались. Была уже среда, а для меня вторник ))) Чудом успел на оговоренную заранее встречу )))
такое поведение не система.
сижу действительно разобиженная, звонить не хочу, могу расплакаться, мне это не надо, ему думаю тем более.
одно невыполненное НЕ ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ. Жду объяснений.
от Вас хотела получить информационную поддержку по вопросу, а не нападки. нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 13:24 artt писав(ла): Да, но он то тоже вроде как до этого случая их выполнял - не так ли? А если Вам одно невыполненное обещание по неизвестным причинам, перечёркивает всё былое и отношения человеком, то кто тут виноват?
Виноват тот, кто перечеркивает и не пытается извиниться. Он глупый, чтоли? Не может понять, что девушка ждала его полтора часа. По вашему, это нормально? вы бы тоже, заставили ждать, а потом через полтора часа позвонили бы как ни в чем не бывало, и еще обвиняли бы в том, что она отношения перечеркивает? ну и логика.. 2 відвідувача подякували Felis-lynx за цей допис
я бы сделала вывод, что поступил он так "покочану", и перевоспитывать его поздно. А дальше бы посмотрела. Если бы это так и осталось единичным случаем, то можно забить и все, нет - значит другие выводы. А чего добавит знание "почему", если предположить, что истинный мотив нехорош и он его все равно не озвучит. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 12:01 Curty писав(ла): проверка на что?
К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное доверие. Я не настаиваю, что сейчас именно этот случай, просто такое поведение тоже замечено.
А сейчас ничего не будет понятно, пока он сам не проявится.
И в сложившихся обстоятельствах я бы тоже первой звонить не стала.
Сколько времени-то прошло? 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
насчет проверок кстати... например мог "проверять", что вы будете делать. во-вторых, на своем примере - я не штирлиц, но.. как бы так сформулировать, на примере скажу - когда я задерживалась в гостях (надолго), я предупреждала, а потом, в общем, не знаю, мне было важно, чтобы человек мне позвонил и спросил где я и что я. А вдруг че случилось? Или сказал "дуй домой, хватит там сидеть". И за три года этого ни разу так и не случилось. Типа "зачем так контролировать взрослого человека". Причем тут контролировать, это всего лишь показать, что человек тебе важен, вот и все. Имхо. А потом получала примерно то же - я обещала и не выполнила. вопщем, нетимные это вещи все-таки. каждый боится быть ненужным и все для этого делает. В общем я опять криво написала, так што правильно понятой вряд ли буду нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 1 відвідувач подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 13:36 Shinigami писав(ла): К Штирам вопрос, на что они там перидически проверяют. На крепость отношений, на внимательность к его косякам, на взаимное довереие.
Люди, да вы что? Какие проверки? такими проверками просто убиваются отношения. ну или человек себе душевного мaзoхиста ищет и проверяет насколько тот выдержит, до каких пор можно нагибать.
Не стоит прекладывать ответственность за косяк данного штирлица на девушку, вина которой лишь в том, что не позвонила. Но я думаю ей было виднее, как у них в отношениях принято, звонить ей или нет. Тем более ясно же, что волновалась, узнала же, что ничего с ним не случилось.