20 Дек 2010 13:50 spy_lady писав(ла): Если так важно НЕ звонить - ну напишите на мыло что ли.
Попросите Shinigami составить текст письма штирлицу шучу, конечно, но вообще чего бы и нет мои сомнения Ирина выше лучше сформулировала. я у вас БЭ не вижу... не в броне дело
Не, Досту я советов давать не буду, не нужны оне ему Официально протипированному
20 Дек 2010 13:57 Curty писав(ла): я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!
ну дайте себе время остыть, это же позавчера было, как я поняла? никто же не говорит, что надо срочно обморочно выяснять. Наоборот лучше это делать НЕ на эмоциях. Подождите какое-то время. Может за это время он и сам объявится. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
По поводу "позвонить самой". Гексли всегда звонят сами, и неоднократно, инициируют общение, отношения, встречи, помощь, иначе габена из норы не вытащишь.
В случае дост-штирлиц - несколько другие расклады. И если достоевский чувствует, что в данном случае звонить не надо - лучше довериться своему интуитивному ощущению, чем чужим советам. Имхо. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
20 Дек 2010 14:57 Curty писав(ла): я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!
Я вас прекрасно понимаю. Поэтому и выступаю за вас И факты мне тоже очевидны (не соблюдены договоренности). Все остальное наши домыслы.
И проблему вы решите так, как считаете нужным, и когда считаете нужным. Я не сомневаюсь. 1 відвідувач подякували Felis-lynx за цей допис
20 Дек 2010 13:57 Curty писав(ла): я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!
Я понимаю. Я бы сейчас тоже звонить не стала бы. Потому что он на самом деле виноват. Но нужно постараться за это время не взращивать обиду, чтобы разговор (который обязательно будет) получился конструктивным и открытым. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
20 Дек 2010 13:58 Felis-lynx писав(ла): У меня такое ощущение, что Юля говорила об этом раньше.. Или нет? Просто я будто бы это знала.
Я думаю, что нужно встретиться и прояснить, что происходит и какие перспективы в отношениях.
Да! да! говорила! инициатор встреч тоже всегда он, всегда! прямо слово-рок! нежность в особо крупных размерах!
я же ясно ему сказала, что мы ДОГОВОРИЛИСЬ на девять, а теперь уже 11 и я УЖЕ еду домой
вы озвучиваете факт. простите, как логик логику.
ни слова ни о том, что вас это задело, обидело, и т.п. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 15:00 BiJou писав(ла): По поводу "позвонить самой". Гексли всегда звонят сами, и неоднократно, инициируют общение, отношения, встречи, помощь, иначе габена из норы не вытащишь.
В случае дост-штирлиц - несколько другие расклады. И если достоевский чувствует, что в данном случае звонить не надо - лучше довериться своему интуитивному ощущению, чем чужим советам. Имхо.
Вот. Я и говорю, как бы поступила я - это одно, а другие бывает по своему поступают. И тоже разруливают ситуации, и в общем то в их ситуациях именно их поведение более правильное.
20 Дек 2010 15:04 spy_lady писав(ла): вы озвучиваете факт. простите, как логик логику.
ни слова ни о том, что вас это задело, обидело, и т.п.
Я бы тоже сказала именно так. У достоевских - ограничительная ЧЭ. В случае серьёзных обид - никаких соплей. Холодный тон, предельно конструктивная речь и полное отмораживание. Слова о том, как задело и обидело, бывают только в процессе примирения. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
20 Дек 2010 14:05 BiJou писав(ла): Я бы тоже сказала именно так. У достоевских - ограничительная ЧЭ. В случае серьёзных обид - никаких соплей. Холодный тон, предельно конструктивная речь и полное отмораживание. Слова о том, как задело и обидело, бывают только в процессе примирения.
и в этом вся наша суть, что поделаешь...
и не зря Штиры нам дуалы, они это хорошо просекают нежность в особо крупных размерах!
ну я совсем не о соплях, правда. и не об эмоциях вообще, а об озвучивании не просто факта, а отношения своего к этому факту и т.п.
возможно, я не права, я же со своей колокольни смотрю, все имхо нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 15:09 Chudo-chocolate писав(ла): круто! и прямо завидно вот бы Гекслям так научиться! а я то со Штирами эмоции включала... ох не любят они это дело, начинают отмораживаться... особенно перепады эмоций-настроений не любят
Гексли эмотивисты, да
Но зато они более лёгкие, с ними и мириться легче Штирлицам в том числе, кстати. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
20 Дек 2010 15:09 spy_lady писав(ла): я с предполагаемой его точки зрения говорила
Ну вот... а я думаю, что надо с обоих сторон на это смотреть. И с ее точки зрения тоже.
да мог поступить так из-за того, что случилось что-то. А возможно просто забил...
20 Дек 2010 15:08 spy_lady писав(ла): ну я совсем не о соплях, правда. и не об эмоциях вообще, а об озвучивании не просто факта, а отношения своего к этому факту и т.п.
Штирлицы не дураки всё-таки В словах "мы договорились на 9, а сейчас 11 и я уже еду домой" - вполне достаточно отношения к этом факту. Более чем Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
Штирлицы тоже эмотивисты
А говорить об обиде/проблеме/своем отношении совсем не значит демонстрировать эмоции. но тут уже больше за ПЙ наверно
В словах "мы договорились на 9, а сейчас 11 и я уже еду домой" - вполне достаточно отношения к этом факту.
возможно. вам виднее в данном случае
а я думаю, что надо с обоих сторон на это смотреть. И с ее точки зрения тоже.
с ее точки зрения мы в любом случае смотрим, т.к. ситуацию знаем в ее изложении. и тут уже много раз сказано, что ее обида понятна, и что он не прав, просто предлагаются варианты, как это можно разрулить нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 15:18 spy_lady писав(ла): Штирлицы тоже эмотивисты
А говорить об обиде/проблеме/своем отношении совсем не значит демонстрировать эмоции. но тут уже больше за ПЙ наверно
А дуалы у них - конструктивисты. Именно поэтому дело штирлицев - демонстрировать эмоции, а по отношению к ним это малоэффективно, они лучше понимают увеличение дистанции, поступки, а также слова.
Я не вижу ничего плохого в демонстрации эмоций, но говорить об обиде и проблеме в тот момент, когда эта обида происходит - это поведение эмотивиста, независимо от ПЙ. Мне это нравится по отношению к себе, но сама я так никогда не поступаю. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Curty
а у Вас с ним какие отношения, сколько времени? я так понимаю уже достаточно близкие, раз о родителях вопросы заходят
Просто если есть уверенность в отношениях и они уже свойские, то не возникает вопроса и сложности, взять и позвонить, это не проблема, кто позвонил первый и кто чо подумал при этом ))) Это не вопрос навязывания. А у Вас выходит, что простой звонок вырос в проблему кто виноват и как бы не сделать слишком много для отношений, больше, чем ему надо от Вас. То есть нет уверенности пока в этих отношениях и в своих ПРАВАХ на проявлений претензий, эмоций, наличие ожиданий.
Если у Вас так (а Вы этик), то и у него тем более те же проблемы скорее всего. Случилась какая-то мелочь, он не знает как разрулить, как извиниться. Звонит - закидывает удочку на выяснение отношений...а его не происходит, у Вас тоже гордость и обиды И теперь Вы не знаете, что делать, он не знает, кому-то все равно придется сделать первый шаг
И в тот раз, когда Вы звонили много раз, а ему оказалось это не нужным, у вас обоих все равно на выходе из ситуации никакого сближения и притирки не произошло, раз в следующий раз Вы снова волнуетесь и переживаете (а можно было, например, принять, что человек вот такой и Вас это устраивает, и дальше спокойно разруливать как Вам удобнее), но теперь Вы уже даже звонить первая не хотите, наученная опытом. Но ведь тогда была одна ситуация, сейчас другая. Будут и еще, что-то мне подсказывает ))) Если ее не использовать для выхода на новый уровень откровенности в отношениях, то с каждым разом проблема будет решаться все сложнее и сложнее, и так до летального исхода связи вообще.
На самом деле, чем дольше Вы будете на форуме гадать о причинах такого поведения и его отношении к Вам, тем больше усложняется ситуация, время-то идёт 4 відвідувача подякували Tenella за цей допис
а я то со Штирами эмоции включала... ох не любят они это дело, начинают отмораживаться... особенно перепады эмоций-настроений не любят
а ГабЭны, значица, любят? с болевой-то ЧЭ?
Я не вижу ничего плохого в демонстрации эмоций, но говорить об обиде и проблеме в тот момент, когда эта обида происходит - это поведение эмотивиста, независимо от ПЙ. Мне это нравится по отношению к себе, но сама я так никогда не поступаю.
я все-таки говорю не о демонстрации эмоций, а об озвучивании отношения к проблеме. и озвучивании тех эмоций, которые были на момент проблемы.
"я так беспокоилась, переживала, предупреждай меня, пож-та, если твои планы меняются, а то это так непривычно, ты же всегда такой пацан сказал-пацан сделал"
хотя бы как-то так, да нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 15:29 spy_lady писав(ла): я все-таки говорю не о демонстрации эмоций, а об озвучивании отношения к проблеме. и озвучивании тех эмоций, которые были на момент проблемы.
Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.
20 Дек 2010 15:29 Chudo-chocolate писав(ла): а в чем проблема Штирлицам мириться с Достами? Досты долго дуются?
Нет, досты не долго дуются, досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят. Но тут могут быть другие подводные камни. Либо штирлиц не берёт ответственности за свои отношения и не может даже осознать, что с ним и как он относится, либо может заподозрить гексли в манипуляциях. А с достами всегда ясно, кто виноват и что делать, надо просто желать этого, активно, а не ждать, что досты, как этики, сами построят все отношения за него. Это одно из заблуждений соционических, кстати, когда экстраверты судят интровертов по себе Выжидающий же дост - это дост, который даёт возможность штирлицу определиться. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.
да, вы правы.
на взгляд эмотивиста (получается так), когда уже не "в процессе", то и озвучивать нечего
досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят.
да. тогда наверное Curty лучше просто подождать, сам объявится, если это ему надо нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
Tenella
отношениям нашим почти 9 месяцев, отношения теплые, почти домашние, как Вы говорите - свойские, но только тогда, когда у него есть на эти отношения время.
И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
В моей ситуации я не готова делать первый шаг. Chudo-chocolate хорошая у Вас лёгкость, мне бы так... нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 14:43 Curty писав(ла): И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
вопрос в том, чего Вы хотите Вы хотите это узнать или Вы хотите, чтобы он сам осознал, помучался и исправил
Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
не будет уверенности в своем праве позвонить и высказать обиду на такой поступок с его стороны через сто лет брака?...ээ...
а что Вы тогда вообще называете близкими отношениями и зачем они нужны?
* я исключительно в познавательных целях действительно, много интересного Бижу в теме написала, сижу и впитываю инфу о достах ))
20 Дек 2010 14:15 toterm писав(ла): Обострим ситуацию. Я проспал первое свидание ))) Маловероятно, но чего в жизни не бывает. Решил бы для себя, что такое не прощают и звонить и объяснять что-то не стал.
Вот и в более простой ситуации, чисто теоретически, мог бы испытывать такую вину, что звонить и объяснять что-то не стал. А так по ситуации. Может быть по разному.
было смутное ощущение, что в теме было высказано что-то очень точно совпадающее с моими мыслями..
Даже вернулась назад, пересмотрела сообщения и нашла вот это.
+ 1 к мнению Сергея
Я попадала в самые странные на первый взгляд ситуации. Несколько раз я забывала о встрече. Дела какие-то, отвлеклась..смотрю на часы, и вспоминаю, что я уже два часа как должна была быть на свидании ((
Врать не люблю, правда выглядит не очень...уже внутренне напрягаюсь, чувствую себя виноватой и это злит. И чем больше чувствую, что нужно будет оправдываться, тем больше злюсь и ехать уже ни куда не хочется. Хочется вообще не появляться, и уже какая разница, что за два часа, что за большее....
Ситуация реально была, и телефонов тогда не было.
Думала что делать? ехать туда глупо..но поехала...думала, может сказать что время перепутала и вот стою жду
Для меня в том моем состоянии любые обидки на меня, или попытки в чем-то меня обвинить...ну это как "красная тряпка"..
А если б потом со мной разговаривать не стали или что-то ответил типа "уже два часа прошло. я уехал домой" и всё ...я бы... ...сказала бы сухо информацию и оправдываться не стала бы.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
1 відвідувач подякували raniri за цей допис