Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 184
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:50 spy_lady писав(ла):
Если так важно НЕ звонить - ну напишите на мыло что ли.
Попросите Shinigami составить текст письма штирлицу шучу, конечно, но вообще чего бы и нет
мои сомнения Ирина выше лучше сформулировала. я у вас БЭ не вижу... не в броне дело

Не, Досту я советов давать не буду, не нужны оне ему Официально протипированному

 
20 Гру 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:57 Curty писав(ла):
я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!

ну дайте себе время остыть, это же позавчера было, как я поняла? никто же не говорит, что надо срочно обморочно выяснять. Наоборот лучше это делать НЕ на эмоциях. Подождите какое-то время. Может за это время он и сам объявится.
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

По поводу "позвонить самой". Гексли всегда звонят сами, и неоднократно, инициируют общение, отношения, встречи, помощь, иначе габена из норы не вытащишь.
В случае дост-штирлиц - несколько другие расклады. И если достоевский чувствует, что в данном случае звонить не надо - лучше довериться своему интуитивному ощущению, чем чужим советам. Имхо.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Дек 2010 14:57 Curty писав(ла):
я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!

Я вас прекрасно понимаю. Поэтому и выступаю за вас И факты мне тоже очевидны (не соблюдены договоренности). Все остальное наши домыслы.
И проблему вы решите так, как считаете нужным, и когда считаете нужным. Я не сомневаюсь.

1 відвідувач подякували Felis-lynx за цей допис
 
20 Гру 2010 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 184
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:57 Curty писав(ла):
я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!

Я понимаю. Я бы сейчас тоже звонить не стала бы. Потому что он на самом деле виноват. Но нужно постараться за это время не взращивать обиду, чтобы разговор (который обязательно будет) получился конструктивным и открытым.

2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
 
20 Гру 2010 14:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 13:58 Felis-lynx писав(ла):
У меня такое ощущение, что Юля говорила об этом раньше.. Или нет? Просто я будто бы это знала.
Я думаю, что нужно встретиться и прояснить, что происходит и какие перспективы в отношениях.

Да! да! говорила! инициатор встреч тоже всегда он, всегда! прямо слово-рок!

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист


я же ясно ему сказала, что мы ДОГОВОРИЛИСЬ на девять, а теперь уже 11 и я УЖЕ еду домой

вы озвучиваете факт. простите, как логик логику.
ни слова ни о том, что вас это задело, обидело, и т.п.

нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:00 BiJou писав(ла):
По поводу "позвонить самой". Гексли всегда звонят сами, и неоднократно, инициируют общение, отношения, встречи, помощь, иначе габена из норы не вытащишь.
В случае дост-штирлиц - несколько другие расклады. И если достоевский чувствует, что в данном случае звонить не надо - лучше довериться своему интуитивному ощущению, чем чужим советам. Имхо.

Вот. Я и говорю, как бы поступила я - это одно, а другие бывает по своему поступают. И тоже разруливают ситуации, и в общем то в их ситуациях именно их поведение более правильное.

 
20 Гру 2010 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:04 spy_lady писав(ла):
вы озвучиваете факт. простите, как логик логику.
ни слова ни о том, что вас это задело, обидело, и т.п.



Я бы тоже сказала именно так. У достоевских - ограничительная ЧЭ. В случае серьёзных обид - никаких соплей. Холодный тон, предельно конструктивная речь и полное отмораживание. Слова о том, как задело и обидело, бывают только в процессе примирения.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:04 spy_lady писав(ла):
вы озвучиваете факт. простите, как логик логику.
ни слова ни о том, что вас это задело, обидело, и т.п.


Я почему то все это увидела и почувствовала... Может просто опыт у нас разный?

 
20 Гру 2010 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

20 Дек 2010 14:05 BiJou писав(ла):
Я бы тоже сказала именно так. У достоевских - ограничительная ЧЭ. В случае серьёзных обид - никаких соплей. Холодный тон, предельно конструктивная речь и полное отмораживание. Слова о том, как задело и обидело, бывают только в процессе примирения.


и в этом вся наша суть, что поделаешь...
и не зря Штиры нам дуалы, они это хорошо просекают
нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист

ну я совсем не о соплях, правда. и не об эмоциях вообще, а об озвучивании не просто факта, а отношения своего к этому факту и т.п.
возможно, я не права, я же со своей колокольни смотрю, все имхо

нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:09 Chudo-chocolate писав(ла):
круто! и прямо завидно вот бы Гекслям так научиться! а я то со Штирами эмоции включала... ох не любят они это дело, начинают отмораживаться... особенно перепады эмоций-настроений не любят


Гексли эмотивисты, да
Но зато они более лёгкие, с ними и мириться легче Штирлицам в том числе, кстати.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Гру 2010 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Felis-lynx
"Гекслі"
ЕЛВФ
Казань

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:09 spy_lady писав(ла):
я с предполагаемой его точки зрения говорила

Ну вот... а я думаю, что надо с обоих сторон на это смотреть. И с ее точки зрения тоже.
да мог поступить так из-за того, что случилось что-то. А возможно просто забил...


 
20 Гру 2010 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:08 spy_lady писав(ла):
ну я совсем не о соплях, правда. и не об эмоциях вообще, а об озвучивании не просто факта, а отношения своего к этому факту и т.п.



Штирлицы не дураки всё-таки В словах "мы договорились на 9, а сейчас 11 и я уже еду домой" - вполне достаточно отношения к этом факту. Более чем

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
20 Гру 2010 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист

Штирлицы тоже эмотивисты
А говорить об обиде/проблеме/своем отношении совсем не значит демонстрировать эмоции. но тут уже больше за ПЙ наверно

В словах "мы договорились на 9, а сейчас 11 и я уже еду домой" - вполне достаточно отношения к этом факту.

возможно. вам виднее в данном случае

а я думаю, что надо с обоих сторон на это смотреть. И с ее точки зрения тоже.

с ее точки зрения мы в любом случае смотрим, т.к. ситуацию знаем в ее изложении. и тут уже много раз сказано, что ее обида понятна, и что он не прав, просто предлагаются варианты, как это можно разрулить
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 185
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 14:12 BiJou писав(ла):
Гексли эмотивисты, да
Но зато они более лёгкие, с ними и мириться легче Штирлицам в том числе, кстати.



Chudo-chocolate, а вы бы что сделали в такой ситуации? Ну если бы разговор по телефону уже случился?

 
20 Гру 2010 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:18 spy_lady писав(ла):
Штирлицы тоже эмотивисты
А говорить об обиде/проблеме/своем отношении совсем не значит демонстрировать эмоции. но тут уже больше за ПЙ наверно


А дуалы у них - конструктивисты. Именно поэтому дело штирлицев - демонстрировать эмоции, а по отношению к ним это малоэффективно, они лучше понимают увеличение дистанции, поступки, а также слова.
Я не вижу ничего плохого в демонстрации эмоций, но говорить об обиде и проблеме в тот момент, когда эта обида происходит - это поведение эмотивиста, независимо от ПЙ. Мне это нравится по отношению к себе, но сама я так никогда не поступаю.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Бангладеш

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Curty
а у Вас с ним какие отношения, сколько времени? я так понимаю уже достаточно близкие, раз о родителях вопросы заходят

Просто если есть уверенность в отношениях и они уже свойские, то не возникает вопроса и сложности, взять и позвонить, это не проблема, кто позвонил первый и кто чо подумал при этом ))) Это не вопрос навязывания. А у Вас выходит, что простой звонок вырос в проблему кто виноват и как бы не сделать слишком много для отношений, больше, чем ему надо от Вас. То есть нет уверенности пока в этих отношениях и в своих ПРАВАХ на проявлений претензий, эмоций, наличие ожиданий.

Если у Вас так (а Вы этик), то и у него тем более те же проблемы скорее всего. Случилась какая-то мелочь, он не знает как разрулить, как извиниться. Звонит - закидывает удочку на выяснение отношений...а его не происходит, у Вас тоже гордость и обиды И теперь Вы не знаете, что делать, он не знает, кому-то все равно придется сделать первый шаг

И в тот раз, когда Вы звонили много раз, а ему оказалось это не нужным, у вас обоих все равно на выходе из ситуации никакого сближения и притирки не произошло, раз в следующий раз Вы снова волнуетесь и переживаете (а можно было, например, принять, что человек вот такой и Вас это устраивает, и дальше спокойно разруливать как Вам удобнее), но теперь Вы уже даже звонить первая не хотите, наученная опытом. Но ведь тогда была одна ситуация, сейчас другая. Будут и еще, что-то мне подсказывает ))) Если ее не использовать для выхода на новый уровень откровенности в отношениях, то с каждым разом проблема будет решаться все сложнее и сложнее, и так до летального исхода связи вообще.

На самом деле, чем дольше Вы будете на форуме гадать о причинах такого поведения и его отношении к Вам, тем больше усложняется ситуация, время-то идёт

4 відвідувача подякували Tenella за цей допис
 
20 Гру 2010 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист


а я то со Штирами эмоции включала... ох не любят они это дело, начинают отмораживаться... особенно перепады эмоций-настроений не любят

а ГабЭны, значица, любят? с болевой-то ЧЭ?



Я не вижу ничего плохого в демонстрации эмоций, но говорить об обиде и проблеме в тот момент, когда эта обида происходит - это поведение эмотивиста, независимо от ПЙ. Мне это нравится по отношению к себе, но сама я так никогда не поступаю.

я все-таки говорю не о демонстрации эмоций, а об озвучивании отношения к проблеме. и озвучивании тех эмоций, которые были на момент проблемы.

"я так беспокоилась, переживала, предупреждай меня, пож-та, если твои планы меняются, а то это так непривычно, ты же всегда такой пацан сказал-пацан сделал"

хотя бы как-то так, да
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 918
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 15:29 spy_lady писав(ла):
я все-таки говорю не о демонстрации эмоций, а об озвучивании отношения к проблеме. и озвучивании тех эмоций, которые были на момент проблемы.


Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.

20 Дек 2010 15:29 Chudo-chocolate писав(ла):
а в чем проблема Штирлицам мириться с Достами? Досты долго дуются?


Нет, досты не долго дуются, досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят. Но тут могут быть другие подводные камни. Либо штирлиц не берёт ответственности за свои отношения и не может даже осознать, что с ним и как он относится, либо может заподозрить гексли в манипуляциях. А с достами всегда ясно, кто виноват и что делать, надо просто желать этого, активно, а не ждать, что досты, как этики, сами построят все отношения за него. Это одно из заблуждений соционических, кстати, когда экстраверты судят интровертов по себе Выжидающий же дост - это дост, который даёт возможность штирлицу определиться.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
20 Гру 2010 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

spy_lady
"Гекслі"
ВЛФЕ
Сказка

Дописів: 1
Анкета
Лист


Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.

да, вы правы.
на взгляд эмотивиста (получается так), когда уже не "в процессе", то и озвучивать нечего

досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят.

да. тогда наверное Curty лучше просто подождать, сам объявится, если это ему надо
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
20 Гру 2010 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 0
Анкета
Лист

Tenella
отношениям нашим почти 9 месяцев, отношения теплые, почти домашние, как Вы говорите - свойские, но только тогда, когда у него есть на эти отношения время.
И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
В моей ситуации я не готова делать первый шаг.
Chudo-chocolate хорошая у Вас лёгкость, мне бы так...

нежность в особо крупных размерах!
 
20 Гру 2010 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tenella
"Гекслі"
ЕВЛФ
Бангладеш

Дописів: 26
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 14:43 Curty писав(ла):
И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
вопрос в том, чего Вы хотите Вы хотите это узнать или Вы хотите, чтобы он сам осознал, помучался и исправил

Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
не будет уверенности в своем праве позвонить и высказать обиду на такой поступок с его стороны через сто лет брака?...ээ...
а что Вы тогда вообще называете близкими отношениями и зачем они нужны?

* я исключительно в познавательных целях действительно, много интересного Бижу в теме написала, сижу и впитываю инфу о достах ))

 
20 Гру 2010 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri
"Габен"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 600
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Дек 2010 14:15 toterm писав(ла):
Обострим ситуацию. Я проспал первое свидание ))) Маловероятно, но чего в жизни не бывает. Решил бы для себя, что такое не прощают и звонить и объяснять что-то не стал.

Вот и в более простой ситуации, чисто теоретически, мог бы испытывать такую вину, что звонить и объяснять что-то не стал. А так по ситуации. Может быть по разному.



было смутное ощущение, что в теме было высказано что-то очень точно совпадающее с моими мыслями..

Даже вернулась назад, пересмотрела сообщения и нашла вот это.

+ 1 к мнению Сергея

Я попадала в самые странные на первый взгляд ситуации. Несколько раз я забывала о встрече. Дела какие-то, отвлеклась..смотрю на часы, и вспоминаю, что я уже два часа как должна была быть на свидании ((
Врать не люблю, правда выглядит не очень...уже внутренне напрягаюсь, чувствую себя виноватой и это злит. И чем больше чувствую, что нужно будет оправдываться, тем больше злюсь и ехать уже ни куда не хочется. Хочется вообще не появляться, и уже какая разница, что за два часа, что за большее....
Ситуация реально была, и телефонов тогда не было.
Думала что делать? ехать туда глупо..но поехала...думала, может сказать что время перепутала и вот стою жду

Для меня в том моем состоянии любые обидки на меня, или попытки в чем-то меня обвинить...ну это как "красная тряпка"..
А если б потом со мной разговаривать не стали или что-то ответил типа "уже два часа прошло. я уехал домой" и всё ...я бы... ...сказала бы сухо информацию и оправдываться не стала бы.




Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
1 відвідувач подякували raniri за цей допис
 
20 Гру 2010 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 11:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор