20 Дек 2010 15:29 spy_lady писав(ла): я все-таки говорю не о демонстрации эмоций, а об озвучивании отношения к проблеме. и озвучивании тех эмоций, которые были на момент проблемы.
Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.
20 Дек 2010 15:29 Chudo-chocolate писав(ла): а в чем проблема Штирлицам мириться с Достами? Досты долго дуются?
Нет, досты не долго дуются, досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят. Но тут могут быть другие подводные камни. Либо штирлиц не берёт ответственности за свои отношения и не может даже осознать, что с ним и как он относится, либо может заподозрить гексли в манипуляциях. А с достами всегда ясно, кто виноват и что делать, надо просто желать этого, активно, а не ждать, что досты, как этики, сами построят все отношения за него. Это одно из заблуждений соционических, кстати, когда экстраверты судят интровертов по себе Выжидающий же дост - это дост, который даёт возможность штирлицу определиться. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
Что совой об пенёк... всё одно - эмотивизм )))
Если вы к тому, что я пытаюсь натянуть демонстрацию эмоций на ЧЭ - то нет, и в мыслях не было. Просто конструктивисты, как правило, не озвучивают своё отношение в тот момент, когда оно "в процессе". Габены тоже, кстати.
да, вы правы.
на взгляд эмотивиста (получается так), когда уже не "в процессе", то и озвучивать нечего
досты не облегчают штирлицам первый шаг к этой задаче, только последующие
А гексли - сами звонят.
да. тогда наверное Curty лучше просто подождать, сам объявится, если это ему надо нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
Tenella
отношениям нашим почти 9 месяцев, отношения теплые, почти домашние, как Вы говорите - свойские, но только тогда, когда у него есть на эти отношения время.
И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
В моей ситуации я не готова делать первый шаг. Chudo-chocolate хорошая у Вас лёгкость, мне бы так... нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 14:43 Curty писав(ла): И здесь не вопрос сложности взять и позвонить, здесь вопрос в том, понимает ли он, что он подвел?
вопрос в том, чего Вы хотите Вы хотите это узнать или Вы хотите, чтобы он сам осознал, помучался и исправил
Думаю что уверенности в ПРАВАХ у меня не будет, будь я сто лет за ним замужем...
не будет уверенности в своем праве позвонить и высказать обиду на такой поступок с его стороны через сто лет брака?...ээ...
а что Вы тогда вообще называете близкими отношениями и зачем они нужны?
* я исключительно в познавательных целях действительно, много интересного Бижу в теме написала, сижу и впитываю инфу о достах ))
20 Дек 2010 14:15 toterm писав(ла): Обострим ситуацию. Я проспал первое свидание ))) Маловероятно, но чего в жизни не бывает. Решил бы для себя, что такое не прощают и звонить и объяснять что-то не стал.
Вот и в более простой ситуации, чисто теоретически, мог бы испытывать такую вину, что звонить и объяснять что-то не стал. А так по ситуации. Может быть по разному.
было смутное ощущение, что в теме было высказано что-то очень точно совпадающее с моими мыслями..
Даже вернулась назад, пересмотрела сообщения и нашла вот это.
+ 1 к мнению Сергея
Я попадала в самые странные на первый взгляд ситуации. Несколько раз я забывала о встрече. Дела какие-то, отвлеклась..смотрю на часы, и вспоминаю, что я уже два часа как должна была быть на свидании ((
Врать не люблю, правда выглядит не очень...уже внутренне напрягаюсь, чувствую себя виноватой и это злит. И чем больше чувствую, что нужно будет оправдываться, тем больше злюсь и ехать уже ни куда не хочется. Хочется вообще не появляться, и уже какая разница, что за два часа, что за большее....
Ситуация реально была, и телефонов тогда не было.
Думала что делать? ехать туда глупо..но поехала...думала, может сказать что время перепутала и вот стою жду
Для меня в том моем состоянии любые обидки на меня, или попытки в чем-то меня обвинить...ну это как "красная тряпка"..
А если б потом со мной разговаривать не стали или что-то ответил типа "уже два часа прошло. я уехал домой" и всё ...я бы... ...сказала бы сухо информацию и оправдываться не стала бы.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
1 відвідувач подякували raniri за цей допис
А если б потом со мной разговаривать не стали или что-то ответил типа "уже два часа прошло. я уехал домой" и всё ...я бы......сказала бы сухо информацию и оправдываться не стала бы.
на то вам и гексли в дуалы, шоб так не говорить нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
Tenella вопрос в том, чего Вы хотите Вы хотите это узнать или Вы хотите, чтобы он сам осознал, помучался и исправил
хочу чтобы осознал или хотя бы задумался, хочу чтобы наши отношения не были "игрой в одни ворота". Я конечно понимаю, что ответственность на мне, как на этике, но хотелось бы и его ответственность прочувствовать
не будет уверенности в своем праве позвонить и высказать обиду на такой поступок с его стороны через сто лет брака?...ээ... ой, нет, я не те ПРАВА имела ввиду! я подразумевала следующее: раз ты мой муж, то ты мне должен
а что Вы тогда вообще называете близкими отношениями и зачем они нужны?
в близких отношениях вообще не должно возникать таких ситуаций! Я действительно не уверена в наших отношениях... В своем к нему - да, а вот в его ко мне - нет, к сожалению! а может я слишком много думаю по этому поводу? стараюсь не особо заморачиваться!
вот скажу честно - я вчера не проронила ни одной слезинки и просто запретила себе об этом думать! сегодня здесь вопрос подняла чтобы услышать мнения, возможно уяснить для себя некоторые моменты, но обещаю, что заморачиваться не буду!
благодарна всем, кто не остался равнодушным!
и надеюсь, что на этом наш диалог не окончен! нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 16:04 spy_lady писав(ла): на то вам и гексли в дуалы, шоб так не говорить
И на то нам штирлицы дуалы, чтобы так не поступать А если уж случилась такая фигня - брать ответственность на себя, а не перекладывать на других. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
И на то нам штирлицы дуалы, чтобы так не поступать А если уж случилась такая фигня - брать ответственность на себя, а не перекладывать на других.
тоже верно
просто запретила себе об этом думать!
а вот за это реально завидую рационалам и конструктивистам. Тоже так хочу. нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с) 1 відвідувач подякували spy_lady за цей допис
20 Дек 2010 14:57 Curty писав(ла): я не готова, я на эмоциях, я боюсь...да и не хочу, если честно...попробуйте понять меня не как достоевского, а как женщину, пожалуйста!
Как женщину вполне вас понимаю... Но в этой теме задаются вопросы про Штирлицев. Поэтому и ситуация воспринимается с т.з. социотипа. Но мне кажется, в данном случае существует проблема личных, а не интертипных взаимоотношений. Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
20 Дек 2010 15:05 BiJou писав(ла): Я бы тоже сказала именно так. У достоевских - ограничительная ЧЭ. В случае серьёзных обид - никаких соплей. Холодный тон, предельно конструктивная речь и полное отмораживание. Слова о том, как задело и обидело, бывают только в процессе примирения.
Но и у Штирлицев двухмерная ролевая Этика Эмоций. По крайней мере нормы-то она вполне в состоянии отследить. Взаимодействие органичительной и ролевой по модели А должно быть вполне адекватное. Если Дост с ограничительной сказал так, что Штирлиц со своей ролевой не понял - значит имеет место нарушение нормального взаимодействия.
А причины могут быть какие угодно - возможно, Достоевский сказал недостаточно ясно, возможно Штирлиц не увидел, а может быть взаимодействие происходит не между ограничительной и ролевой, а между какими-либо другими функциями. Выпускник "Соционического практикума"
20 Дек 2010 16:17 Curty писав(ла): т.е.? можно по-конкретнее что мне надо сделать?
Ммм. Я не знаю. Мне чисто умозрительно кажется, что вы всё правильно делаете, что не проявляете инициативы сразу, а ждёте объяснений. И вопрос, что делать, может встать только после того, как вы дождётесь первой инициативы. Потому что очень многое зависит от того, КАКОЙ она будет: просто звонок как ни в чём не бывало, или напряжение в голосе (простили-не простили), или нормальное человеческое извинение, или что-то еще. Вот тогда надо думать и делать выводы. А пока - просто подождать.
Штирлицам не свойственно подводить людей, не выполнять обещания. Поэтому молчание после такого поступка - теоретически может быть вызвано мотивом "я совершил что-то НАСТОЛЬКО ужасное, что просто не знаю, что с этим делать, поэтому не буду делать НИЧЕГО". Такое бывает. Но не факт, что в данном случае это именно так, но в любом случае у вас еще будет шанс это выяснить, главное, не накручивайте себя Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
20 Дек 2010 15:27 BiJou писав(ла): Ммм. Я не знаю. Мне чисто умозрительно кажется, что вы всё правильно делаете, что не проявляете инициативы сразу, а ждёте объяснений. И вопрос, что делать, может встать только после того, как вы дождётесь первой инициативы. Потому что очень многое зависит от того, КАКОЙ она будет: просто звонок как ни в чём не бывало, или напряжение в голосе (простили-не простили), или нормальное человеческое извинение, или что-то еще. Вот тогда надо думать и делать выводы. А пока - просто подождать.
Штирлицам не свойственно подводить людей, не выполнять обещания. Поэтому молчание после такого поступка - теоретически может быть вызвано мотивом "я совершил что-то НАСТОЛЬКО ужасное, что просто не знаю, что с этим делать, поэтому не буду делать НИЧЕГО". Такое бывает. Но не факт, что в данном случае это именно так, но в любом случае у вас еще будет шанс это выяснить, главное, не накручивайте себя
наверно именно ради этих слов я и задавала свой вопрос!
I sit and I wait
And I stare
Still wishing for a divine intervention (с) нежность в особо крупных размерах!
20 Дек 2010 19:32 Chudo-chocolate писав(ла): Габены гораздо проще относятся к смене эмоций, настроений и тд Вообще это миф, что Габен не любят эмоции! Они любят! Только достаточно положительнцые, Габены не любят истерики, выяснения отношений и реальную конфликтность.
а вот Штиров напрягает да, именно эмоциональные перепады, как мне Штир говорил "я не успеваю следить за ходом твоих мыслей". И его это напрягло. А Габена никогда! Максимум он считал меня немного взбалмошной
Все в сравнении. Габены писали, что быстрая сменяемость есенинских эмоций их раздражает. Даже что-то было не о самих эмоциях, а выражение лица, которые эти эмоции передает.
20 Дек 2010 19:57 spy_lady писав(ла): а что у есей с выражением лица?
Не я это писал, так что точно имелось ввиду, не могу сказать. Готов предположить, что при общении с габом, еся научилась приглушать свои эмоции, но они все равно прописаны на лице были, а габа так достали эти эмоции, что он уже стал реагировать на выражение лица.
тут еще может быть, что когда эмоции всегда и вместо всего остального, то это раздражает. ну т.е. грубо говоря как гексель почти не в состоянии не обозначить свое отношение к чему-либо, так есь не в состоянии не передать эмоции нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
20 Дек 2010 21:06 toterm писав(ла): Не я это писал, так что точно имелось ввиду, не могу сказать. Готов предположить, что при общении с габом, еся научилась приглушать свои эмоции, но они все равно прописаны на лице были, а габа так достали эти эмоции, что он уже стал реагировать на выражение лица.
Я за своим габеном заметила интересную вещь. Сами эмоции его не напрягают. Напрягает, когда кто-то пытается их из габена тянуть, дирижировать габенскими эмоциями. Видимо та еся выражением лица пыталась как то изменть габенскую эмоциональную сферу, так сказать
Если я бегаю, эмоционирую сама с собой как обыно, мой габен либо прикалывается, либо умиляется.
А вот есть у нас одна знакомая (давайте все веселиться! Ну неужели тебе совершенно не грустно от этого фильма?). в общем та, которая эмоции тянет. Так вот габен ее терпит с трудом.
20 Дек 2010 09:21 Curty писав(ла): Договорились со Штирлицем, что он заберет меня после мероприятия, обговорили место и время. Прошел час от назначенного времени - тишина. Я поехала сама. Через полтора часа звонок с вопросом: ну так что ты там? Я сказала, что мы договорились о времени, это время уже прошло. С тех пор тишина, не звонит. Мой вывод: Обещал и подвел!
Как это понять? Он вообще чувствует свою вину? Почему молчит тогда?
Договорились, обговорили место и время, прошел час, через полтора часа звонок... - а кто Вам сказал, что он Штирлиц?
Безответственный Штир?.. бывают исключения, конечно, но чтобы настолько откровенно динамить?.. Слабо себе это представляю.
20 Дек 2010 10:16 artt писав(ла): Ну вообще да. Может у него телефон сел и он ногу сломал или в аварию попал - всяко бывает. Другое дело если у него всё нормально, а он через полтора часа "дурака" включил - это уж вопрос порядочности.
Вопрос договоренности для Штира достаточно важен. Договариваться, чтобы потом продинамить и дурака включить? А смысл тогда вообще договариваться? Если договаривался, значит зачем-то это нужно было, и Штир вряд ли бы отмораживался при аварии либо других форсмажорах вопросом "ну так что ты там?". имхо
20 Дек 2010 11:30 NataLLI писав(ла): а что он просто время мог ПЕРЕПУТАТЬ, или был чем-то занят и просто ОПОЗДАЛ? да вариантов может быть тьма.
это Вы как ревизор про подревизного? "Чтение книг - полезная вещь, но опасная, как динамит"(с) В.Цой