потому что предположение не является основанием для выводов.
шутка на самом деле не обидная, но если вам будет приятно, то я могу извиниться лично перед вами, хотя причем тут лично вы мне лично неясно.
а что ж вы так избирательно реагируете?
а потом мы удивляемся откуда стереотипы о ветрености и не постоянстве гекслинской натуры
одна в джеки, вторая в бальзаки, третяя в максимы..и т.п..
И главное, после "перевоплощения" кол-во информации с базовой почему-то даже увеличивается и народ, который не в курсе начинает делать "типные" выводы.
Вспоминается анекдот времен застоя:
Воспитатель в детском саду показывает детям картинку с ёжиком
-Дети, ну кто это? Вы его знаете, про него Вам читали книжки, стихи. Кто это?
-Так вот ты какой - Ленин...
не знаю, но я исхожу из предположения, что здесь скорее всего все нормальные
но я обычно смотрю, что человек по существу пишет, а не отдельные ничего не значащие фразы выдергиваю. и у меня нет привычки все, сказанное в адрес какой-либо группы, к которой я отношусь, принимать за камень лично в свой огород, поэтому мне сложно понять подобные возмущения, хотя работоспособность ПЙ это наглядно демонстрирует.
А вот тут интересно - получилась наглядная демонстрация, как Достоевские раскладывают по полочкам: что надо и правильно, а что обидно и неприятно. По мнению Доста, само собой. Лишний раз убеждаюсь, что не умею по-достоевски обижаться и не светит мне звезда проникновенного общения со Штирами
У вас нет собственного мнения, что вам неприятно? Как же вы живёте-то?
А почему вы думаете, что это именно "по-достоевски"? Я так со многими штирами отношения испортила навсегда, например Может, тут вообще дело в ПЙ, а может, еще в чем-то.
И, кстати, это не то, что я бы назвала обидой.
Я ни на кого не обижаюсь, но на всякий случай тоже скажу, что со мной такие предупреждения практически не работают То есть я всегда сама делаю вывод о том, кто пытался задеть, а кто нет, и даже про себя предполагаю причину. Кстати, далеко не всегда причина - осознанная злонамеренность.
Большинство своих выводов я умалчиваю, впрочем. Говорю только о том, что считаю важным сказать.
У меня есть ощущения И я допускаю, что они могут быть обманчивы.
Как именно вы испортили отношения? Доводя до них свое мнение о неприятном для вас? Действительно интересно.
Да, не обида. Зацепило, задело. Я для себя (подчеркнуть два раза) называю это больным самолюбием (1В наверное) и стараюсь на это не вестись, такая работа над собой. Поэтому обратная реакция и ее мотивы умного человека тож интересны
Вы што, не потяну))
я на всякий случай скажу, что я это вижу. но за разъяснение спасибо. но я не буду выспрашивать, что это за выводы, несмотря на то, что вы уже второй раз пытаетесь к этому подвести.
Да что там тянуть-то... да ...
А вообще, если уж почти серьезно, то всем лучше быть собой
Я для себя (очень условно) делю штирлицев на 2 типа: настроенных на понимание и настроенных на безусловное принятие. Первые - чаще со 2В (хотя не обязательно), более гибкие, более устойчивые к конфликту. Им важно, чтобы их понимали, не предавали, чтобы они могли поделиться чем-то, и гораздо менее важно, чтобы их всегда гладили по шерстке, чтобы отношения были всегда без ссор, чтобы их "смягчали". Вторые - это те, которые чаще всего генерируют "запросы на БЭ дуала", понимая под этим доброту, бесконфликтность, всепрощение. Это именно тип штирлицев, склонных ко всяческим "проверкам на прочность". Они более упертые, резкие. Я долго думала, что "всепрощение достов" - это возмутительный миф, но поняла, что это просто другой аспект отношений, не характерный для меня. И вот этот ожидания у таких штирлицев (как я это понимаю) - именно на "прощающий" аспект этики. Когда они сказали грубость, резкость - а с ними не поссорились, простили, приняли как есть. Сказали еще раз - а к ним опять отнеслись снисходительно, как к ребёнку, который не ведает, что творит. И вот тогда они начинают понимать ценность такого человека рядом, восхищаются его мудростью, терпимостью, и смягчаются сами. Это такая схема построения отношений: от прощения - к близости. У меня - принципиально другая. В случае конфликтов скорее такая: конфликт - разборка - понимание - притирка - сближение - безусловное принятие. Я начинаю принимать, когда впущу внутрь, когда пойму. Если мне не дают такой возможности, эскалируя конфликт и ожидая от меня терпения - отношения портятся. Я не "терпелка". Если меня намеренно задевает незнакомый человек - я отвечаю так, что мало не кажется. Если продолжают задевать - включаю холодный тон и "отталкиваю" человека, постепенно изымая возможности для примирения. Я не делаю сама шагов навстречу, даже если вижу, что человек сожалеет, но просто не может сам сделать этот шаг - из гордости, или просто не умеет. Причём я всё понимаю (или сразу, или позже, если сразу эмоции мешают понять) - и про то, что задевать могут от смущения, от неуверенности, от ложной гордости, и что снисходительность - это действительно мудро. Но не пользуюсь этим знанием. Чисто из вредности . Но это - своего рода моя "мудрость", мой приспособительный механизм. Я страхую у себя ту зону, в которой я не хочу приспосабливаться и прогибаться - это место воли. Мне нужен в этом плане достаточно устойчивый, "невпечатляемый" партнёр, "взрослый", без инфантильных реакций. А остальное я прощу и пойму, в остальном я могу быть "взрослой" сама.
Ну, я могу не вестись, если поставлю перед собой такую задачу. Но я не ставлю. Мне кажется важным именно "вестись", чтобы достигать понимания. Может, расчет на процесс по воле, не знаю. Я в ПЙ не особо верю, и в этих терминах говорю только для простоты, если всем так удобнее
Я ни к чему не пытаюсь вас подвести, вы ошибаетесь. Я уже говорю про общую закономерность, а не про наш случай. Никаких глобальных, и тем более плохих выводов я про вас лично не сделала
BiJou, спасибо за подробное объяснение.
У меня терпения вообще нету . У меня есть интерес к раскрытию для себя человека таким, какой он есть. Наблюдение без вмешательства (иначе понять каков человек на самом деле, если сразу показывать ему четкие рамки общения?) Но тут другой перекос - иногда это может восприниматься как отсутствие серьезного интереса. В общении со Штирлицами это видно особенно четко, я наблюдаю, задаю вопросы, но своего отношения не выдаю, и он постепенно оказывается в тупике, потому что сам склонен прощупывать отношение и к нему и к важным для него вещам. Отсюда и выход Штира на "проверку на прочность", я так думаю... А чисто внешне мое поведение может быть воспринято как терпение, хотя, если бы мне действительно пришлось бы кого-то терпеть, то общение было бы моментально свернуто, зачем мне это. И последний раз это случилось как раз со 2В, но я там по 3Э еще потопталась, видимо. После этого я как раз с интересом стала относится к ПЙ.
Поэтому мне и интересно почувствовать этот баланс между критикой, приятием и выдержкой (не скажу терпением, потому что не мое это).
Мне тоже такой нужен! Но я под таким определением подразумеваю как раз такого партнера, который не реагирует на провокации, вот ведь причуды восприятия
BiJou, а есть ли у вас какой-то ТИМ, с которым наиболее благоприятно складываются отношения?
Мне бы тоже хотелось у штирлицев.
Вот есть мужчина Достоевский (себя имею ввиду), и есть женщина Штирлиц. Впрочем кто тут мужчина а кто женщина вопрос спорный, но не в том дело.
Мужчина такого тима в принципе заработать и обеспечить семью не способен (ЧЛ и ЧС одномерные, а обеспечение и защита семьи (ЧС) и вовсе болевая).
Да, так вот вопрос:
Вы согласны тащить на своей шее ещё и этого бездельника, а?
Нет-нет, это не шутка и не розыгрыш, хотелось бы прямого и честного ответа. Да.
Вы, когда кавычки ставите, цитируете, насколько я понимаю? - тогда цитируйте дословно, пожалуйста, с сохранением смайлов. А то как-то смысл и интонация теряются ))))
На счет "там что угодно может быть" я ничего не знаю - я только про себя знаю но, могу предположить по данному высказыванию, Вы плохо знаете Штиров
Однако, Вы адресовали вопрос Штирам:
мне кажется, я достаточно развернуто ответил раньше))))
да, такое бывает, по себе знаю
все-таки, повторюсь, с Вашего позволения:
Бывают Штиры слабой самооценкой, они постоянно находятся в таком крайнем состоянии )))))
- "Не на точное время, а просто на выходные" - это съезд. Вроде как и обозначили промежуток времени, но не конкретное время, а требующее уточнения. Но раз никто не перезвонил, не уточнил, значит обоим не нужно или не смогли. Кому нужно, те достанут ))
Сам так делаю, когда встречаться не хочу
Про инициативу и договоренности, боюсь, у Вас со Штирами разное понимание )))
- "да, я подлец и негодяй, обещал и не выполнил" - стандартная отмазка, когда ничего не обещал и не договаривался, особенно с теми, кто потом претензии предьявлять пытается
- "Но этого уже достаточно, чтобы говорить о необязательности..." - только в Вашем конкретном случае, но ведь вы со Широм таки не договорились и вам он ничего не обещал
- "или личных штировских тараканах" - тараканов у каждого своих хватает, к ТИМу не относится )))
- "С извинениями тож не первый проявлялся, если что." Вы на этику Штиров с точки зрения модели А посмотрите
а тут у Вас весело надо почаще заходить ))))
Это Вы меня лет 18 назад не знали, вот когда я был категоричным тогда же меня в Штиры и записали.
но меня радует Ваше "мне всегда кажется" - в данном случае я с Вами соглашусь - таки да, Вам кажется ))
"В жизни все не так четко по рельсам идет - ага, иногда с рельс срывает в сторону ))))) Но, по моим наблюдения, все на рельсы возвращается, если ничего не делать.
что ж вы раньше не сказали? Если он Штир, тогда Вам пора с ним прояснить отношения.
Его безысходность и растерянность после Вашего НГ корпоратива, может означать, что он таки Вас проверял (тогда снимаю шляпу перед проницательностью Shinigami ), а Вы ему показали, что он не особо Вам нужен. В данной ситуации влюбленный Штир будет еще долго сидеть, фрустрировать и не звонить.
Ну вот почему просто не проясниться? НЕ ЧУВСТВУЕТ Штирлиц реального к нему отношения другого человека. Может либо доверять человеку и себе в своих ВЫВОДАХ(на основе наблюдений), либо нет. Если доверяет, то все хорошо, если нет, то удаляется.
мои друзья - семейная пара, Гек и Габка
так что Вы не удивляйтесь, такие стереотипы Штиры как слухи распространяют, чтобы у вкусных людей дома много народа не толпилось
Вот это, похоже, уже тимное. Никогда бы так не сделала, и, подозреваю, другие досты - тоже. Вступая в общение с человеком, я никогда не наблюдаю за ним отстранённо, чтобы его понять. Чтобы понять - мне надо общаться, чтобы он проявлялся в общении со мной. "Объективно" оценивать какие-то качества человека мне не нужно, я считаю, что никакой объективности тут быть не может, всё ведь относительно. Да и вообще... ничего я заранее не наблюдаю, похоже. Просто сближаюсь постепенно, если препятствий нет и человек мне понравился.
Я не знаю, что такое провокации. Мне важно, чтобы моя чувствительность не воспринималась как провокация, но при этом партнёр был достаточно устойчивым.
В основном это люди, а не тимы, но, пожалуй, из своей квадры. Плюс еще мне доны нравятся, и я им - тоже часто, как ни странно.
О, и я так считала в начале обсуждения, что надо прояснять отношения, а не сидеть ждать. Потом почитала ответы этиков и "отползла в сторону" со своим пониманием. Я вообще по жизни не любитель советы давать в подобных ситуациях, ответственность сразу ощущаешь за чужую жизнь .
Поэтому и примеры приводила от СЛИ, чтоб косвенно имело отношение к обсуждаемой ситуации.
ИМХО! абсолютно не поняла логику поступков девушки. Ну я уже писала ранее: нет сбора информации "что с человеком случилочь", потом в диалоге нет желания выяснить причину и демонстрация только своей обиды, потом позиция - ждать и доказывать, что он не прав и должен извиниться и т.д.
Может и должен извиняться я не знаю что там произошло. Но, реакции мне были бы не понятны
А Штирлицу думаю еще сложнее представить ситуацию с ее стороны, и так как она ее видит.
А момент для проявления по моему прошел. Теперь нужно уже иные возможности придумывать для .
Хотя может они уже поговорили, и вообще всё хорошо , тогда можно только порадоваться, значит правильно девушка выжидала.
совсем недавно я заметила что УЖЕ ЧУВСТВУЕТ уже не смотрит с недоверием, когда я что-то для него делаю или говорю что-то такое, что ему тяжело воспринять с его этики, но он уже верит!
ВСЕМ ВАМ огромное спасибо и за критику и за советы!
Ну тут я не только или именно вам отвечала, это не раз встречающееся в обсуждениях убеждение Штиров в собственной непогрешимости в плане обязательств (а если не выполнил, то не обязательство и было, а нечего много хотеть, наивные))).
Да вы что!! Прям крушение богов)) Да не поверю никогда, потому что как дельше жить иначе)) (и это даже не ирония, честно-честно )
Я опять рискну вызвать недовольство, но все-таки повторюсь - бывают Штиры со слабой самооценкой именно в личных отношениях. И тут интересно получается: сначала трудно поверить, что такой уверенный в себе человек действительно не знает, что делать, а когда, наконец, принимаешь этот факт, то бывает слишком поздно, потому что своим хваленым мощным волевым усилием Штир загоняет все чувства вглубь.
Дык кто предложил встречу, тому и надо или нет? Он сказал - приеду, я приняла это как факт, ок (а надо было попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи, видимо). Потом дошло, что ему, наверное, это было нужно для каких-то других целей - определить отношение, что ли.
Вот и проверка во всей красе
Инициируете встречу и забиваете на нее? Поподробнее, плиз, насчет разного понимания именно инициативы.
Договоренность предполагает участие двух сторон, тут я согласна.
Никаких претензий с моей стороны. И мне сейчас кажется, что он именно на них и напрашивался своими бурными извинениями. Ну, не именно на претензии, конечно, но на какое-то недовольство, чтобы определить отношение.
Не договорились, да. Но я считаю, что обещал. Обещал-обещал-обещал!)) Я бы никогда не стала обещать и не выполнять, причем не один раз (потому что потом были варианты: было много работы, перенесем на следующую неделю, я точно буду - и так три раза! прям в приказном порядке, а кто же отвечает на приказ? тут я с Curty, получается, согласна Хотя нет, надо было ответить "Есть!" ).
Я бы все-таки оформила это в варианте предложения "а не встретиться ли нам, ты не против?" просто чтобы услышать ответ, мы же оба квестимы вроде.
а потом мы удивляемся откуда стереотипы о ветрености и не постоянстве гекслинской натуры 
почему-то даже увеличивается и народ, который не в курсе начинает делать "типные" выводы. 
Может, тут вообще дело в ПЙ, а может, еще в чем-то. 
но я не буду выспрашивать, что это за выводы, несмотря на то, что вы уже второй раз пытаетесь к этому подвести. 
да 
... 
. 
представить ситуацию с ее стороны, и так как она ее видит.
по моему прошел. Теперь нужно уже иные 
.
, тогда можно только порадоваться, значит правильно девушка выжидала. 
- бывают Штиры со слабой самооценкой именно в личных отношениях. И тут интересно получается: сначала трудно поверить, что такой уверенный в себе человек действительно не знает, что делать, а когда, наконец, принимаешь этот факт, то бывает слишком поздно, потому что своим хваленым мощным волевым усилием Штир загоняет все чувства вглубь.