О! Спасибо всем, особенно Lin. Я давно подозревала, что из меня фиговый виртуальный собеседник на начальном этапе, потому что мне самой неинтересно С незнакомыми людьми. Это потом я заинтересовывать и соблазнять начинаю, когда интерес появится, а если я не знаю ничего о человеке - какой к нему интерес? Вообще из памяти вылетает, кто мне писал, когда, и не пора ли ему ответить на вопросы, которые для меня пока ничего не значат. Проклятая интроверсия Не уважаю я людей Но, что характерно, навязчивости при этом тоже не терплю Поэтому область "золотой середины" получается практически нулевой, вот знакомства и не завязываются
Буду теперь проявлять бОльший интерес
По БИ это намеки всякие, которые лично до меня не сразу доходят. "А вот у меня так бывает..." ну бывает и бывает, чего только не бывает. А нужно сразу отвечать "О-о-о-о! А у меня - вот так". Мне Штир как-то все говорил, что с одной знакомой девушкой проводит время определенным образом. Я думала - ну рада за вас, зачем мне так усиленно говорить об этом. Только потом дотумкала, что он вроде как мне предлагал такой вот формат общения, типо общее дело (т.е. я должна была ответить "Здорово, я тоже так хочу"). Явный запрос на интуита, по мне так даже на какого-то супер-пупер интуита. До меня дойдет, но не сразу. А если не думать об этом, так и вообще мимо.
Ну так тут главное ляпнуть какую-нибудь глупость, чтоб (накоец уже ) пришли Штиры и сказали, как на самом деле надо и правильно
Общаться с незнакомыми легко, я буду вызывать на общение и задавать много вопросов:
продавцам о продаваемых товарах, администраторам разных фирм - о режиме работы фирм, ремонтникам в тех.сервисе - о машине, мастерам маникюра - о бизнесе, дворникам - об уборке снега, водителю - о пробках и т.д. и т.п.
А знакомиться... Тем более виртуально... ПРИДУМЫВАТЬ темы для разговоров?.. ... тяжко это...
Как, опять новый вопрос сочинять? Нет, пожалуй, не осилить
Я, конечно, не женщина, но ответить руки зачесались, простите, если что не так...
из такого вывода можно предположить, что все Досты социально не адаптируемы "в принципе", и у них только два выхода: пойти и сразу застрелиться, или попытаться найти Штира, который возьмет их на поруки...
нет, ошибся, только один - сразу застрелиться.
Предполагаю, что Вы сейчас путаете тимное с личным.
Что значит "тащить на своей шее" и кого считать "бездельником"?
Однако, т.к. Вы не уточняли данные понятия, отвечу со своей точки зрения:
"Тащить на своей шее бездельника" Штир может, но не долго. К тому же Штиры не очень любят "сопли" у партнера. Думаю, женщины Штиры не любят их еще больше, но могу ошибаться ))))
Предложил, сказал приеду, и не приехал и не перезвонил? Для меня это вопрос обещания. Как предлагал, обещал ли, и как мне отвечали? если отвечали неуверенно и без видимого для меня желания, то подумаю, что не особо хотят видеть - а я навязываться не буду, у меня всегда дела найдутся )))) В таком случае - да, вам лучше "попрыгать в восторге и добиться четкой даты встречи" - мне сразу будет не только понятно, но и приятно
Инициировать и договориться - все-таки разные вещи. Можно инициировать и в ответ получить нет.
Значит таки не договорились
а про обещал, так ведь это Вы так считаете, он мог считать, что не обещал...
Про "много работы" и "перенесем": у меня складывается впечатление, что не особо-то ему и хотелось приезжать, ... а про "приказной порядок" - Вы его с Жуковым не путаете? Потому как я бы точно спрашивал как-то аналогично : "Давай встретимся? - чтобы услышать ответ
Вот читаю я про таких Штиров, и у меня вопрос сразу возникает: "А Штир ли он?"
Или все-таки "не обещал"?
Позвонить-то, если договорились на время, можно практически всегда, за редким исключением (самолет, телефон сел, и т.п.)
В пятницу выбегал с работы на встречу, забыл зарядку на работе. Только субботу обнаружил, что телефон на грани умирания, а зарядка в недосягаемости(что у меня крайне редко случается. т.к. телефон рабочий инструмент и должен быть всегда в строю). Т.к. больше я никому ничего не должен был и оставался только важный звонок в воскресенье, вырубил телефон. Сегодня включил. переписал номер и перезвонил с телефона друга. Кстати, я тоже говорил про встречу, но ответного желания не услышал, поэтому просто перезвонил, поговорил и убедился, что встречаться не будем - все.
кстати, а зачем смс-ками "ругаться"? экономнее, информативнее и быстрее минуту поговорить, чем 5 смсок настрочить...
Заводить виртуальные знакомства - легко.
Что Вы понимаете под "инициативностью"? будут ли Штиры первыми активно знакомиться? - скорее нет, чем да. Ведь необходимо присмотреться, составить впечатление о людях, а в виртуальном общении это сделать сложнее, нет движения и живых интонаций.
На форумах: сначала читаю, потом включаюсь/вливаюсь в обсуждение, знакомства завязываются без напряжения и усилий с моей стороны, несколько позже
Думаю, ответ на данный вопрос может быть разным для каждого Штира, ведь опыт и наработки тоже разные.
Много вопросов незнакомому - вряд ли, сначала наблюдение, потом мнение, и только потом, если человек заинтересовал, вопросы. Но человек уже вроде как и знаком немного . К тому же процесс такого "знакомства" может быть достаточно быстрым. Если же раскручивать этически, то процесс идет значительно быстрее, но вряд ли тут можно говорить о "предпочитают".
Если человек интересен, то могут быть новые вопросы. Однако паритетность никто не отменял, если Штир считает, что только он двигает общение, может замолчать.
Если отвечает, то ему уже интересно, иначе мог бы не отвечать.
Почему не задает вопросы - это Вы у него сами спросите )))) - может занят
Меня всегда вводили в ступор сайты знакомств. Ну, увидел фотогорафию, что-то там прочитал, что человек про себя написал, и что? что спрашивать? и кого?
ведь на таких сайтах человек старается показать себя с лучших сторон, и при встрече в реале может оказаться совершенно другим. А мне без реального общения очень тяжело понять, кто есть кто
И получается, тратишь время на виртуальное общение, потом встречаешься и понимаешь, что время потратил зря. А выбор кандидатов на общение практически бесконечен )))))
эммм.. разведчики работают
"пропал интерес" - очень похоже на правду в ситуации, когда инициативу продолжения куда-то перекладывают. имхо )))
Хм.. может Вы не вовремя звоните? )))
А может ему не очень интересно поддерживать отношения? иначе сказал бы: "я перезвоню, сейчас занят/на встрече/не удобно говорить" - и все дела
я мог часами на телефоне висеть, когда подруга в другом городе жила. Но это вряд ли тимно
Redrik, как приятно вас читать! У все все просто и понятно, вообще рацы и экстраверты - это глоток свежего воздуха для меня. Или так или этак - что тут усложнять? И я ведь тоже так считаю!
А потом начинается жизнь.
С подругой и я могу часами, если ей нужно выговориться. И с другом, может, тоже.. хотя вряд ли, все же телефон не очень люблю. Но тут не о дружеских отношениях речь, в которых все понятно и просто. И не о любовных, в которых уже есть достаточно уверенности друг в друге. Большинство непоняток возникают в состоянии "хочется и колется". Вроде тянет, но что-то мешает.
Там была такая ситуация. Мы общались смсками и я тоже задавалась вопросом - зачем, если можно позвонить. Поэтому где-то на третьей смске я просто спрашивала "А можно я лучше позвоню?", на что был ответ "Да" и я звонила (что тоже было странновато для меня, потому что если бы мне задали такой вопрос, то я тут же позвонила бы сама). Голос при общении по телефону был напряженный, хотя ни разу не сказал, что я мешаю и попыток прекратить разговор не было. Я постепенно сама свернула телефонное общение, потому что одна неловкость получалась.
Но там товарищ вообще даже при личном общении всегда был напряжен в начале, а потом расслаблялся и забивал на свои планы, мы по полдня гуляли-разговаривали, пока у меня вообще крыша ехать не начинала (у меня как-то наоборот, вначале был энтузиазм, потом хотелось сбежать уже). Это все-таки уже не соционика, это психоежное, 3Э во всей красе с намеками и ассоциациями, в которых я как в паутине путалась, теряла контроль над ситуацией, а это уже и по 1В удар (наверное).
Про приказной порядок - просто смски были сформулированы "Я обязательно приеду на этой неделе" (а не "удобно ли тебе будет, если..."). Т.е. мною текст вопринимался как забивание стрелки, что на это можно ответить кроме "ОК". Я теперь думаю, что он не хотел спрашивать, чтобы не получить отрицательного (или абстрактного) ответа, потому что мне иногда действительно сложно было с ним общаться. Но в результате все равно выходило недостаточно понятно для него.
А как в начале все было прекрасно-то! Про глоток свежего воздуха я уже говорила. И как потом все усложнилось.
Видимо да. Но я все равно так не смогу, так что и говорить об том. Я не умею прыгать от восторга, когда человек напряжен и не помогает мне этот восторг испытать. Я не стану нажимать и добиваться, потому что на Штира давить бесполезно, все равно будет "сейчас не могу сказать", потому он, в свою очередь, не видит четкого отношения. Я могу по логике попроцессировать и договориться, но как-то это не срабатывало ("я же сказал уже, я все помню").
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о взаимоотношениях ВЛФЭ и ЛВЭФ
Я бы сказала - не было достаточного стимула с обоих сторон. Хотения есть, а пути реализации усложнены настолько, что в голову приходит мысль - а если я преодолею все преграды, останутся ли у меня силы на эти самые хотения?)))
Спасибо за разговор, я вроде сама понимаю все, но по полочкам разложить получается лучше всего именно в процессе общения. Надо ж подводить итоги в конце года
Судя по всему именно так.. Т.е. высказал свое желание меня увидеть, обозначил неявную для него возможность, но "не обещал", "не договорился" с точки зрения Штирлица. Я уже поняла этот нюанс, спасибо!
Сегодня утром мы поговорили с ним об этом - как сделать так, чтобы и я "не ждала у окошка", а он РЕАЛЬНО оценивал свои возможности по части наших встреч. Договорились, что он будет примерно рассказывать мне свой план мероприятий, а я уже прикину сколько на это потребуется времени. Думаю, когда дуалы живут рядом все в этом сложном месте происходит уже невербально.
Совершенно верно. яснее обсудить по телефону... но для этого нужен более свободный формат общения что-ли.. лично для меня. Уверенность в том, что человек может разговаривать в данный момент времени достаточно свободно. Когда приходит уверенность в отношениях все становится ЗНАЧИТЕЛЬНО проще
Ну, а про "ругаться" я, конечно, преувеличила. Со Штирлицем ругаться в классическом понимании не получается - я просто высказываю свое отношение к чему-то, а он реагирует... По этой реакции бывает понятно, нужна ли я ему вообще.. Бывает, что в процессе объяснения, сам обижается в ответ.. наверное за тем, чтобы посмотреть "а нужен ли ОН мне...вот ТАКОЙ" в итоге отношения приходят в норму довольно быстро.
Вы знаете, все Штирлицы знакомились со мной сами.. и весьма инициативно.. Вот как Вы понимаете "активность" в этом вопросе я не знаю.. Но с моей точки зрения это было достаточно активно.. я бы так не смогла, даже если бы мне кто-то ОЧЕНЬ сильно понравится
Просматривала фотографии мужчин Штирлицев-знаменитостей и заметила, что характерным является частое прикосновение к собственному лицу, подпирание кулаком или ладонью подбородка, прикасание, как бы почесывание кончика носа и т.п. За своим мужчиной я тоже такое часто наблюдаю!
А вы, Штирлицы, сами такое за собой замечаете? если да, то в каких ситуациях и что могут значить такие жесты, если значат вообще что-то?
Curty, вы прямо так все-все зарегламентировать как тимное хотите не, я как бы ниче, просто подумала вслух.
голову по-моему все подпирают, , и штирлицы и не штирлицы
кстати, по А. Пизу если усе это, особенно нос, во время разговора - значица человек вретъ.
нене, я ничего не хочу зарегламентировать, я только "интересуюсь в целях повышения самообразованности"(с)
а если не во время разговора, значит просто чаще мыть надо? нежность в особо крупных размерах!
Если человек часто прикасается к лицу - то он или хочет что-то скрыть, или хочет высказаться, если ему надоело слушать (если прикасается к губам во время чужого монолога).
Не знаю, насколько это тимно - враньё и неумение слушать
))))))) Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
27 Дек 2010 15:09 BiJou писав(ла): Если человек часто прикасается к лицу - то он или хочет что-то скрыть, или хочет высказаться, если ему надоело слушать (если прикасается к губам во время чужого монолога).
)))))))
прикасается к лицу, в основном, во время просмотра фильмов в кинотеатре, прям не оторвать руки от лица
а вот насчет надоело слушать - так это мне пришлось на днях даже прикрыть ему ладонью рот, на что у него округлились глаза потому как он меня постоянно перебивает и не дает договорить, причем он сам это признал, вот я и приняла меры интересуюсь в целях повышения самообразованности! (с)
27 Дек 2010 16:15 Curty писав(ла): прикасается к лицу, в основном, во время просмотра фильмов
Наверное, скрывает сильные чувства и/или испытывает неудобство за происходящее на экране.
Я тож так иногда делаю, хоть и этик со 2Э. Мож, это квадральное? ))) Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
Я вот тут задумалась: задала Штиру еще в пятницу вопрос о том, есть ли какие-то планы как встретить новый год, он сказал, что еще не думал об этом (оставалась всего неделя-то). Спустя какое-то время, во время разговора, как бы мысли вслух: что, может в каком-нибудь кафе встретить? Я ответила: зачем кафе? вариант "в постели с тазиком "оливье" не? Задумался, ничего не ответил. Сейчас все еще молчит (два дня осталось). Может он ждет конкретного приглашения? интересуюсь в целях повышения самообразованности! (с)
может у него постель с тазиком неприятные ассоциации вызывает?
я шучу, не обращайте внимания Дорогие мама и папа! Пишет вам сын Дядя Федор из Шаолиня. Я обрел просветление, отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак