(в восторге) Блин, дуал - эт так здорово.
Ток не все ж в жизни дуалы, посему и психология выбора подарка - несколько иная. И дарят все, что угодно, только не то, что нужно. Так что вот это просто такая защита, от всех не-дуалов, чтоб ресурсы зря не тратили: "хотите мне что-то подарить - спросите меня что".
Я тоже могу не угадать. Но вот с таким отношениям к подаркам - я лучше вообще дарить ничего не буду. Вдруг не угадаю, вроде бы для меня это ерунда, если человек хотел порадовать - я тоже радуюсь. А у дуалов серьёзно всё так: дари нужное, и никаких гвоздей
Нет, конечно. Вещь нахаляву - это всё что угодно, украсть, например. Но разница же есть. В отношении. про халяву, кстати... Иногда бывает, что на день рождения именинник угощает, т.е. на еду тратится. Не нахаляву получается подарок. Но какая, блин, разница, смысл же не в этом совсем! Смысл в том, чтобы порадовать друг друга!
Если исключить из подарка этическую составляющую - блин, вообще смысла ни в чём не будет. Деньги в зубы получил в честь того, что родился, и иди покупай себе сам, что хочешь. Потом в следующий д.р. друга такую же сумму ему отдал. Какой в этом кайф, не понимаю
Так ВСЕ штирлицы практически говорят, что в подарке им важна его реальная ценность и нужность, какое же тут разнообразие.
В жизни себе никогда подарков не заказывала, и всегда считала это унизительным. И даже когда спрашивают и хотят облегчить себе задачу "угадывания" - мне очень неприятно. Мне в этом слышится: у меня нет времени думать о тебе и о том, что тебе нужно, ты у меня не в приоритетах, просто скажи, что и где купить - и отстань
а я целый год думаю о том, что неплохо было бы получить в подарок велосипед или ролики, или новый аквариум, а когда приходит время ДР, я забываю моментально все, что хотела и прошу подарить сюрприз - подразумевая под этим выбор подарка так как его ты выбираешь. а народ же так не выбирает!)))
а один раз я-таки заказала аквариум, подарили ровно ту сумму сколько он стоит. пропила.
Грустно же, что традиции дарения заменяются каким-то... товарно-денежным обменом.
Мне всегда грустно, когда что-то хорошее из восприятия людей уходит и кажется несущественным.
А я так люблю подарки выбирать и дарить. Даже мелочи. Найти бы людей, которых этот процесс по-настоящему радует
меня, вот, радует.
только раньше я всегда выбирала подарок интуитивно - то, что подходит человеку или отображает его суЧность =)
ну.. как.. ходила по магазину и пока не почувствую, что именно эту вещь надо купить - ничо не покупаю...
а потом чета накрылась моя чуйка медным тазиком... наверное, народ не вдохновляет или я занудой стала.
а еще раньше, когда мне кто-то нравился - я человеку что-то дарила =)
То есть штирлицев сюрпризы и внимание тоже радуют на самом деле? Это хорошо )))
Всегда попадаюсь в виртуале на эту удочку: штирлицы способны описать любые жизненные реалии (особенно этические) такими словами, что это кажется жутким цинизмом. А потом оказывается, что такого смысла они не подразумевали...
Я люблю получать в подарок духи, вазы для цветов, посуду, домашние цветы, стройинструменты, но все это только от человека, который знает мой вкус. Денежка в подарок меня тоже не возмутит. Если средств мало, то приятно будет получить красивую открытку с душевной надписью, маленький букетик душистых цветов, прогулку на речном трамвайчике или посиделку за чашкой кофе. Из ранее подаренного запомнились чайный сервиз, который я вытаскиваю в особенно торжественных случаях, турпакет в Вену, курс тайского массажа, платок, расписанный в ручную, оригинальная ювелирка (хотя практически не ношу украшения). Не люблю, когда дарят картины, статуэтки, шкатулки, мебель, технику для дома, кастрюли-сковородки. А еще я ОЧЕНЬ не люблю, когда приходят без подарка, но со словами "ой, не знаю, что тебе подарить, давай потом как-нибудь сходим в магазин и ты что-нибудь выберешь". Лучше совсем ничего не дарить и эту тему не поднимать. Но, не знаю, тимно ли все это…
О, я тоже такое терпеть не могу ))) Плюс к тому меня тошнит от супругов и просто спутников, которые совместно ходят в магазины покупать себе (ему) подарок.
Как будто подарок - это такой ежегодный неприятный долг, который надо отдать. Ну, типа, запиши за мной, потом рассчитаемся. Фублин, пошлость какая.
Значит, не такая уж разница на самом деле большая между нами )))
Да потому что я редко хотела чего-то материального настолько, чтобы прям до одури. Иногда возникало совершенно иррациональное желание иметь какую-то конкретную вещь, причём совершенно непрактичную и бесполезную, но в магазинах она, как правило, не продавалась.
Подарки я любила получать от любимых родственников совместно с радостью, которую они с собой приносят. Получил подарок, открыл, порадовался. А не пошел в магазин пальчиком указывать.
Я тоже очень люблю ходить и выбирать подарок для приятного мне человека. Для меня это уже праздник, ходишь, рассматриваешь красивые вещи и думаешь о друге, как он среагирует, что скажет, как улыбнется. И очень ценю, когда таким образом мне выбирают подарок Мне повезло, у меня есть такие люди, они хорошо меня знают и никогда не задают вопросов о моих предпочтениях. Но я не могу ожидать этого ото всех, думаю, такой подход к выбору подарка требует очень много времени и душевных сил, а ожидать такой расточительности от всего моего окружения считаю эгоистичным. Поэтому на прямой вопрос просто сообщаю, чтобы я хотела получить и даже, иногда, где это продается подешевле. Таким образом я просто стараюсь облегчить человеку жизнь, а не диктую условия..., хотя со стороны, как я теперь понимаю, это выглядит именно так .
А я хотела в детстве "до одури", до сих пор стыдно - маме достали кроссовки "по блату", а я так хотела, так просила, что выпросила .. потом помню как весь класс мне завидовал..
вот теперь у самой дочка, та еще выпендрежница, и когда она что-то хочет "до одури" (если это редко и желание выношено и проверено) - вспоминаю тот случай и покупаю.. передаю эстафету
Зато я теперь маме делаю подарки - дарю, что ей хочется)) правда, ей уже редко что хочется материального
Я думаю, тем, кто действительно хочет облегчить себе жизнь таким образом - это облегчает жизнь
Обидно бывает, когда тебе процесс выбора подарка в кайф, а тебе облегчают жизнь, типа, не парься этим, мне нужно это и это. Как будто говорят: я не претендую на твоё внимание ко мне, и меня оно, по большому счёту, не волнует.
это не меркантильность это запрос на БЭ - на отношение))) как положено Штирлицу
Я так с подругой-Габенкой разошлась))) ничего не могу с собой поделать уже думала и так и эдак - не могу забыть-простить и все)) подруга в тот день приезжала ко мне по делу (книгу взять почитать) и ни слова.. я надеялась, что она потом вспомнит... и общалась с ней еще долго - около года, но без энтузиазма..
вот не знаю - может я не права? Габы ведь не придают такого значения таким "формальностям"
и я было такое один раз и даже не в день варенья, а просто так)) жутко приятно))))))наверное, у меня "недокормленная" БС
Если Щтирлиц-мужчина любит женщину, он готов откладывать свои дела ради нее и посвящать ей больше времени или нет? А если он часто откладывает встречи со своей девушкой, объясняя это большой занятостью, это значит, что он просто не дорожит ей и она ему не нужна? Или же это нормально и не обращать на это внимание?
Выскажу свое мнение, а штирлицы, если что, поправят =)
То, что встречи откладываются ради каких-то там важных дел - это абсолютно нормальное явление, причем конкретно Вы важность этих дел можете и не ощущать... Можете обижаться или пытаться не обращать на это внимание, что скорей всего плохо получится, но увы это будет так... Если действительно любит, то через какое-то время начнет включать в свои важные дела и Вас... Лично я об этом специально просил, прямым текстом! Но и то после этого пришлось подождать, пока просьба начала воплощаться в реальность... Чтоб ради отношений штир отменил какие-то там свои УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ дела, я честно говоря пока не представляю... Знаю одно, если такое вдруг произойдет, он Вас очень-очень-очень-очень любит! =)
Вот как-то так)
Когда я не знала соционики - я однозначно делала вывод о том, как ко мне относятся, по желанию тратить на меня своё время. И практически никогда не ошибалась. Не вижу причин, почему со знанием соционики должно что-то измениться.
Время - это ресурс. Любой человек тратит ресурсы на то, что для него более приоритетно, более интересно, и никакая болевая тут ни при чём. Это происходит естественным путём, что в мыслях больше держится - то и важнее. Сравните: есть у вас дело, которое очень занимает, и есть рутина. Если вам предложить добровольно выбрать, чем заниматься - что вы выберете? Если работа важнее девушки - то ресурсы распределяются так, что работе всё, а девушке - что останется.
Влюбленный человек всегда ставит объект влюбленности на первое место, какого бы тима он ни был. Это обыкновенный здравый смысл, как минимум. Опыт поколений
Да, разумеется, можно закопаться в делах, не суметь выкроить время, можно даже уйти в дела, чтобы за работой "упорядочить" свои чувства, и надеяться, что когда дела закончатся - погрузиться в чувства целиком. Но если дела всё время важнее, и не собираются заканчиваться - то это уже признак, что отношения человеку нафиг не нужны.
ksyumanyu, мне кажется, если чувства вам подсказывают что-то нехорошее (вас обижает невнимание, например) - то к собственным чувствам имеет смысл прислушаться в первую очередь. В ваших чувствах - правда, они же ваши, их нельзя игнорировать. Если вас что-то задевает - значит, для вас это значимо! А соционикой можно что угодно объяснить и оправдать.
Чья любофф? Ваша или девушки?
Если любофф можно сесть и осмыслить, и по результатам решить, что работа важнее - то изначально такая любофф нафиг не нужна. Вернее, ни о какой любви тут не может быть и речи.
Дело не в том, что вы требуете от девушки (чтобы уважала работу, и т.п.). Дело в том, как вы к ней относитесь. Как распределяете приоритеты. Вопрос был не в том, как должна вести себя девушка (представим для примера, что она ведет себя идеально, на время не претендует, и т.п.). Вопрос в том, можно ли судить об отношении штирлица по тому, что он откладывает встречи из-за дел. Сам. Добровольно. Без инициативы девушки. Я считаю - да, можно. Не в плюс. В данном случае получается, что встреча - не желание, а долг. Для важного, желаемого дела человек всегда может найти время.
А я, знаете ли, видела, как ведут себя влюбленные штирлицы, и штирлицы, которые просто "завели девушку". Которые "просто завели" - они именно распределяют ресурсы так, чтобы работа не сильно страдала в любом случае, потом хобби всякие, потом друзья, а потом, может быть, девушка. И девушкам в таком случае не стоит заниматься самообманом и внушать себе, что это просто такие тимные особенности. Особенно досточкам. Они доверяют, и обманывать их доверие - жестоко.
Ну так о том и вопрос был. Если штирлиц сам откладывает встречи из-за дел. Бывают важные срочные дела, разумеется, это уже частные случаи. Но если это закономерность - то выводы какие-то уже можно делать, не прикрываясь тимными особенностями, приоритетом дела, неумением распределять время, и т.п.
И я считаю, что учитывать желание посвящать другому своё время - особенно важно, если отношения только начинаются, а не перешли в тот самый "устойчивый фон". Начало отношений всегда связано с повышенным интересом друг к другу, людям же надо как-то друг друга узнать и сблизиться. А если такого интереса изначально нет - то, собственно, ничего и нет.
И вообще, достоевские обычно это чувствуют, считывают в том числе и по распределению времени, по реакции на инициативу, - насколько они значимы в чьей-то жизни. Именно по добровольному желанию (поскольку достоевские практически никогда насильно не тянут на себя чужой ресурс времени, фоновая БИ не позволяет). А соционика мозги запудрит тем, что "для штирлицев характерно" - и достоевские перестают доверять своему внутреннему чутью, и появляются вопросы на соционическом форуме: "а нормально ли, если штирлиц мне полгода не звонил, или это что-то значит?" Да блин, для человека любого тима это значит одно и то же!!! (автор, извините за гротеск, это обобщенно, не в ваш лично адрес).
. 
- маме достали кроссовки "по блату", а я так хотела, так просила, что выпросила 
