11 Мар 2011 13:47 g_i_Jane писав(ла): Содержание ответа было о несоответствии подарка возрасту женщины. Обычно подразумевается возраст как категория социального статуса. Об отношении дарителя ни слова не было сказано, так же как не было ни слова про тайгу, гвоздики, etc
Ну, речь шла о подарке в случае, если мужчина не знает, что дарить Про тайгу и гвоздики не говорилось потому, что уже было ясно про наличие города и орхидеи. Отвечая Вам, я лишь рассматривала ситуацию заданной именно Вами. В обоих случаях я пыталась донести, что подарок мужчины интересен не его стоимостью, а отношением этого самого мужчины. Игрушка, как и золотое украшение говорит мне о том, что мужчина не знает, что мне подарить и идет простым путем. Если мне 18 лет - игрушка милая, допустимая забава, а если за 30...уже не милая, и не забава. Подчеркиваю, речь идет о подарке мужчины женщине, а не о друзьях, подругах, родственниках и коллекционерах игрушек «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
11 Мар 2011 12:47 g_i_Jane писав(ла): Все же дарить колечки с бриллиантами как милый пустячок больше свойственно бетанам
ЗЫ. Так как я получила ответ скорее о том, какой подарок был бы желателен, то считаю, что мой вопрос остался без ответа. Я его повторю:
"стал бы парень Дост дарить любимой девушке колечко с бриллиантами?
вроде статусный подарок, не квадральные ценности и все такое."
Вы правы, колечко с бриллиантом это больше к тем у кого ЧС в ценностях, но...надо учитывать и следующее.
Стоимость кольца относительно уровня доходов. Может для него это и правда "пустячок"
Во-вторых, все мы родом из детства... Может у него матушка мечтала о кольце, но не могла себе его позволить, а у него вот такое желание сформировалось, подарить кольцо с бриллиантом женщине.
11 Мар 2011 13:00 alien5 писав(ла): g_i_Jane, исходя из количества парней-Достоевских в данной теме, данном форуме и сайте вообще, ответ может затянуться.
учитывая, сколько раз высказывали уверенные предположения о мнениях и вкусах мужчин, в этой теме и на форуме в целом?)
скорее покажется нецелесообразным отвечать представителю беты, чем отказаться потрындеть на тему подарков Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
11 Мар 2011 10:48 g_i_Jane писав(ла): а вот интересно, стал бы парень Дост дарить любимой девушке колечко с бриллиантами?
вроде статусный подарок, не квадральные ценности и все такое.
ЗЫ. Конечно, я исключаю помолвку как повод для такого подарка.
Я не понимаю, как можно дарить кольцо с бриллиантом, если не иметь в виду помолвку. По-моему, это вполне однозначный подарок. Или мужчина должен при этом прокомментировать: "Вот я дарю тебе кольцо, но это не то, что ты подумала"?
учитывая, сколько раз высказывали уверенные предположения о мнениях и вкусах мужчин, в этой теме и на форуме в целом?)
скорее покажется нецелесообразным отвечать представителю беты, чем отказаться потрындеть на тему подарков
11 Мар 2011 13:36 Exupery писав(ла): Я не понимаю, как можно дарить кольцо с бриллиантом, если не иметь в виду помолвку. По-моему, это вполне однозначный подарок. Или мужчина должен при этом прокомментировать: "Вот я дарю тебе кольцо, но это не то, что ты подумала"?
Собственно говоря, я к кольцу с бриллиантом отношусь так же, хоть я и Штир, а не Дос.
11 Мар 2011 13:36 Exupery писав(ла): Я не понимаю, как можно дарить кольцо с бриллиантом, если не иметь в виду помолвку. По-моему, это вполне однозначный подарок. Или мужчина должен при этом прокомментировать: "Вот я дарю тебе кольцо, но это не то, что ты подумала"?
все может быть
могу ли я ваш ответ понимать так: если такой подарок сделан, значит у мужчины ЭИИ есть веские причины его подарить - или нет?
Если - да, то женщина по идее должна отказаться от такого подарка. Даже если слов о помолвке не прозвучало, а колечко просто одели на палец - закрой глаза, оп-ля! Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
А на какой палец-то надели? А "ничего не сказать" - это как-то не по Досовски. Обычно любой подарок длинным диалогом сопровождается с полными подробностями по этике.
11 Мар 2011 13:36 Exupery писав(ла): Я не понимаю, как можно дарить кольцо с бриллиантом, если не иметь в виду помолвку. По-моему, это вполне однозначный подарок. Или мужчина должен при этом прокомментировать: "Вот я дарю тебе кольцо, но это не то, что ты подумала"?
Это калька с запада.
У нас предложение вроде без кольца делают. Кроме того, есть куча других ювелирных изделий, безо всяких намеков - чисто чувства. Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
11 Мар 2011 13:07 LijaLi писав(ла): Ну, речь шла о подарке в случае, если мужчина не знает, что дарить
Да? я так поняла, что он должен принимать во внимание возраст женщины)
11 Мар 2011 13:07 LijaLi писав(ла): Про тайгу и гвоздики не говорилось потому, что уже было ясно про наличие города и орхидеи.
Опять я ошиблась оказывается речь шла о романтической любви. Значит, в лесу уместны подарки нестатусные. За неимением гербовой, пишем на простой (С) А городе - поздравления должны быть по полной программе.
11 Мар 2011 13:07 LijaLi писав(ла): Отвечая Вам, я лишь рассматривала ситуацию заданной именно Вами.
а мне интересно, в каком едином ключе понимать все Ваши ответы о подарках.
11 Мар 2011 13:07 LijaLi писав(ла): Если мне 18 лет - игрушка милая, допустимая забава, а если за 30...уже не милая, и не забава. Подчеркиваю, речь идет о подарке мужчины женщине, ...
Все же возраст, по вашему мнению, имеет значение. И статус при выборе подарка должен быть учтен с особым вниманием, если отношения романтические. Так?
Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
11 Мар 2011 11:34 toterm писав(ла): Я не призываю следовать принципу "дареному коню в зубы не смотрят", но точно могу сказать, что "золото" один из самых простых подарков-отмазкок. Гораздо сложнее подарить то, что человеку хочется, но для этого надо владеть информацией, т.е. знать человека достаточно хорошо, до этого подарки будут носить все равно формальный оттенок.
Ни разу не встечала людей, "отмазывающихся" золотом Не повезло. Габену своему намекала-намекала разными способами - так ни разу золото и не подарил. Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
1 відвідувач подякували Lolina_Lola за цей допис
11 Мар 2011 14:18 alien5 писав(ла): А на какой палец-то надели? А "ничего не сказать" - это как-то не по Досовски. Обычно любой подарок длинным диалогом сопровождается с полными подробностями по этике.
а это разве важно? не проще ли спросить на какую руку?
не Дост одевал, нееее а спрашиваю у дельтийцев именно потому, что трудно представить такой подарок в качестве просто подарка, без всякого значения.
Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
11 Мар 2011 14:18 Lolina_Lola писав(ла): Это калька с запада.
У нас предложение вроде без кольца делают. Кроме того, есть куча других ювелирных изделий, безо всяких намеков - чисто чувства.
Калька, или нет - не суть. Суть, что кольцо с бриллиантом (сапфиром/рубином/костью мамонта/зубом дракона) - это символ, и в этом его суть.
11 Мар 2011 14:22 Lolina_Lola писав(ла): Ни разу не встечала людей, "отмазывающихся" золотом Не повезло.
и я! не судьба видно
11 Мар 2011 14:26 alien5 писав(ла): Калька, или нет - не суть. Суть, что кольцо с бриллиантом (сапфиром/рубином/костью мамонта/зубом дракона) - это символ, и в этом его суть.
ОК) видов ювелирных украшений - хоть пруд пруди) Серьги, кулоны, цепочки, браслеты относятся к символам, статусным подаркам или нет? Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
А... Ну так сразу бы и сказали, что вы о "гипотетических розовых слониках", а не о реальном факте
Для Штира и Доста многие вещи имеют свой символизм. И кольцо с бриллиантом, как я уже говорил, для меня, например, имеет смысл "помолвки". И, надевать я его буду на нужный палец, подчеркивая тем самым смысл кольца.
Если просто украшение - то почему бы и нет? На каком-то этапе отношений, когда такие подарки будут уместны.
11 Мар 2011 12:29 toterm писав(ла): Любит ли девушка его или его деньги. Ответ тоже банален получился. Она любит и его и его деньги, так же как он любит ее и ее красоту.
По-моему там полная гармония
11 Мар 2011 13:12 toterm писав(ла): Стоимость кольца относительно уровня доходов. Может для него это и правда "пустячок"
предлагаю не рассматривать эту сторону. В дельте же нет места меркантильности если уровень доходов женщины не позволяет ей самой приобретать ювелирные украшения, то упрек мужчине в низкой статусности его подарков может вызвать сомнения в бескорыстности женской симпатии. ИМХО, конечно
11 Мар 2011 13:12 toterm писав(ла): Во-вторых, все мы родом из детства... Может у него матушка мечтала о кольце, но не могла себе его позволить, а у него вот такое желание сформировалось, подарить кольцо с бриллиантом женщине.
Суть же в отношении к конкретной женщине при выборе подарка.
Каким образом сбыча мечты его матушки может осчастливить его любимую? если только он не ищет таким способом жену в точности похожую на его маму )) Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
11 Мар 2011 14:35 alien5 писав(ла): А... Ну так сразу бы и сказали, что вы о "гипотетических розовых слониках", а не о реальном факте
Неее, факт есть факт. То, что в событиях не участвовали дельтийцы, не делает факт несуществующим. Как раз и обсуждается, насколько такое вероятно в дельте.
11 Мар 2011 14:35 alien5 писав(ла): Для Штира и Доста многие вещи имеют свой символизм. И кольцо с бриллиантом, как я уже говорил, для меня, например, имеет смысл "помолвки". И, надевать я его буду на нужный палец, подчеркивая тем самым смысл кольца.
Если просто украшение - то почему бы и нет? На каком-то этапе отношений, когда такие подарки будут уместны.
Ну вот и пришли к каким-то результатам.
Женщины считают, что колечки с бриллиантом могут быть просто подарком, и даже ни к чему не обязывающим.
Мужчины считают, что такой подарок может быть сделан на определенном этапе отношений и обязывает.
Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
11 Мар 2011 15:08 g_i_Jane писав(ла): все может быть
могу ли я ваш ответ понимать так: если такой подарок сделан, значит у мужчины ЭИИ есть веские причины его подарить - или нет?
Если - да, то женщина по идее должна отказаться от такого подарка. Даже если слов о помолвке не прозвучало, а колечко просто одели на палец - закрой глаза, оп-ля!
Во-первых, я не мужчина. А во-вторых, я не буду говорить за всех Достов. Но если бы мне преподнес такой подарок мужчина, за которого я замуж не хочу или пока не уверена в том, что хочу, то я бы точно отказалась.
11 Мар 2011 14:44 g_i_Jane писав(ла): Ну вот и пришли к каким-то результатам.
Женщины считают, что колечки с бриллиантом могут быть просто подарком, и даже ни к чему не обязывающим.
Мужчины считают, что такой подарок может быть сделан на определенном этапе отношений и обязывает.
И все же это символ того, что отношения есть (а кто там что в них обязан или нет это уже нюансы).
Недаром при расставании все же встает вопрос - отдавать кольцо или нет. Который каждый тоже решает по-своему.