Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 21
Анкета
Лист

Я с подругой поссорилась, когда она от моего подарка отказалась. То есть она не подарок отвергла - меня. Ну и пусть сама по себе живет.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
1 відвідувач подякували Lolina_Lola за цей допис
 
11 Бер 2011 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


В обратную сторону тоже работает. Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.
Тут как в юриспуденции - закон обратной силы не имеет.

Согласна. Мне было бы очень, кхм, неприятно, если бы мне спокойненько вернули то, что я дарила. На психе я бы поняла еще. А если "потому что мной за это было много "уплочено" - было бы больно, гадко и мерзко

1 відвідувач подякували ella_salmon за цей допис
 
11 Бер 2011 16:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 10
Анкета
Лист

Эй, вы чё, какие возвраты подарков? Нихт гут это, ни возвращать, ни ждать возврата.
Этико-интуитивный шуруповерт
1 відвідувач подякували mwide за цей допис
 
11 Бер 2011 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:16 Lolina_Lola писав(ла):
В обратную сторону тоже работает. Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.



А расставание само по себе - не обесценивание ваших бывших чувств?
Возврат подарка - это в том числе символическая точка в отношениях. "Нас больше ничто не связывает".

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Бер 2011 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Возврат подарка - это в том числе символическая точка в отношениях. "Нас больше ничто не связывает".

Расставание это точка в отношениях. А возврат подарка это "нас ничего не связывает и не связывало никогда"

1 відвідувач подякували ella_salmon за цей допис
 
11 Бер 2011 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:16 Lolina_Lola писав(ла):
Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.
Тут как в юриспуденции - закон обратной силы не имеет.

Вот, и для меня так-же.
Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...

1 відвідувач подякували alien5 за цей допис
 
11 Бер 2011 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 21
Анкета
Лист

Расставание - это сейчашние чувства. К ранешним оно отношения не имеет.
Если мы рассаемся - нас ничего не связывает безо всяких символов. По факту конца любви.
Хотя Нап вон все думает, что что-то связывает... надо было ему при разводе то платье в лицо швырнуть может, понял бы.

Кстати (к вышенаписанному) - все его вещи я отдала без звука. Даже единственный телик, с которым он в семью пришел.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
2 відвідувача подякували Lolina_Lola за цей допис
 
11 Бер 2011 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:17 Yoshkin_Kot писав(ла):
Ух-ты! неужели зона комфорта всего социона наконец-то задискомфортила кого-то))))

ну, зона - не зона, а говорят, Бальзаки от нашей БС на стенку лезут и кипятком писают (ибо закипают )

 
11 Бер 2011 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:26 ella_salmon писав(ла):
Расставание это точка в отношениях. А возврат подарка это "нас ничего не связывает и не связывало никогда"


Угу. Лучше пусть всю жизнь связывает после расставания

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Бер 2011 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Лучше пусть всю жизнь связывает после расставания

А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.


Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...

ну да. Если эти вещи тоже не были подарены

4 відвідувача подякували ella_salmon за цей допис
 
11 Бер 2011 16:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:34 ella_salmon писав(ла):
А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.



Если подарок просто памятный - то ничем не связывает. А если подарок, как я уже написала, ценный - то он связывает обязательствами. Которые предполагались, но по каким-то причинам не сложилось.
И если уж случилось по какой-то причине такой подарок принять вне брака - то приличия обязывают при расставании его вернуть.



Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Бер 2011 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:39 BiJou писав(ла):
И если уж случилось по какой-то причине такой подарок принять вне брака - то приличия обязывают при расставании его вернуть.


Приличия, или необходимость разорвать обязательства, связанные с подарком?

 
11 Бер 2011 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:51 alien5 писав(ла):
Приличия, или необходимость разорвать обязательства, связанные с подарком?


А это одно и то же

P.S. Особенно если речь идёт об односторонних обязательствах.
Про мишек и сердечки на день святого валентина я речь, как вы понимаете, не веду

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Бер 2011 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 93
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:26 alien5 писав(ла):
Вот, и для меня так-же.
Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...


Вот и я о том же. Возвращать подарки, забирать подарки это бред какой-то. Это если рассматривать подарок как вклад в совместное предприятие, что за него кто-то что-то обязан сделать, а не веление души в тот момент.

1 відвідувач подякували toterm за цей допис
 
11 Бер 2011 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:18 toterm писав(ла):
Вот и я о том же. Возвращать подарки, забирать подарки это бред какой-то. Это если рассматривать подарок как вклад в совместное предприятие, что за него кто-то что-то обязан сделать, а не веление души в тот момент.

В общем, будем считать забирание и возврат всех подарков (включая плюшевых мишек) не ТИМным )

1 відвідувач подякували alien5 за цей допис
 
11 Бер 2011 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЕ
Китеж

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Если подарок просто памятный - то ничем не связывает. А если подарок, как я уже написала, ценный - то он связывает обязательствами

А если он и ценный и памятный? Если мне кольцо с брульянтом дорого как память? Я ерничаю, конечно, но вообще-то если уж совсем серьезно, то ну вот нет у меня обязательств за подарки. Не оцениваю я ни себя, ни свои обязательства в материальных эквивалентах, да и если подарено - значит человек хотел это сделать, а не "платил" за некие обязательства таким образом. Подарок это "добровольное волеизъявление дарителя", а не договор об оказании каких-либо услуг или об обязательствах. Но если вдруг (хотя в моем случае может быть разве что вдруг) у него такие соображения были - то это мной приравнивается к особой породе тараканов в его голове, и его проблемы целиком.


В общем, будем считать забирание и возврат всех подарков (включая плюшевых мишек) не ТИМным )

Мы недовыяснили этот вопрос

1 відвідувач подякували ella_salmon за цей допис
 
11 Бер 2011 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 637
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 18:36 ella_salmon писав(ла):
А если он и ценный и памятный? Если мне кольцо с брульянтом дорого как память? Я ерничаю, конечно, но вообще-то если уж совсем серьезно, то ну вот нет у меня обязательств за подарки. Не оцениваю я ни себя, ни свои обязательства в материальных эквивалентах, да и если подарено - значит человек хотел это сделать, а не "платил" за некие обязательства таким образом. Но если вдруг (хотя в моем случае может быть разве что вдруг) у него такие соображения были - то это мной приравнивается к особой породе тараканов в его голове, и его проблемы целиком.



Я не себя и свои обязательства в материальных эквивалентах оцениваю, а подарок.
И если человек подарил мне в честь помолвки кольцо с брильянтом, а потом помолвка расстроилась и отношения прекратились - то меня это кольцо будет тяготить. Я считаю нужным его вернуть, как не оправдавший себя вклад в отношения.
А "просто так", без возможного брака, подарок, по цене значительно превышающий мои ответные материальные возможности - я просто не приму.

Это стандартные правила приличия, которые меня вполне устраивают, и я не вижу оснований для их пересмотра

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Бер 2011 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vitamin_ka
"Дюма"

Харьков

Дописів: 37
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

11 Мар 2011 16:34 ella_salmon писав(ла):
А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.
ну да. Если эти вещи тоже не были подарены

Меня всегда забавляла передача клуб бывших жен, по моему называется. по телеку.
Вот там ритуально разбивается, сжигается, выбрасывается и т.д. все что было связано с человеком, чаще всего мужем.

Смешно. Притом злость вымещается на относительно мелких вещах, квартиры, дома и машины никто не сжигал и не уничтожал. А че... феерическое было бы зрелище - гори и дом и машина).
Чет диван можно крушить или стенку, а дом нельзя... будто он не большую память несет.

Следуя их логике (вернее ее отсутствию) надо и детей уничтожать, еще та память...
Отдавать это видимо гуманный вариант. Но это ж кто то должен захотеть хранить память.

*** А тут о колечках с мишками)


просто повезло ; -)
1 відвідувач подякували Vitamin_ka за цей допис
 
11 Бер 2011 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 71
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:36 ella_salmon писав(ла):
Мы недовыяснили этот вопрос

нет, конечно, если кто-то за весь свой ТИМ захочет расписаться, то пожалуй мы рассмотрим такой вариант. Но пока... )))

 
11 Бер 2011 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nina77
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Мар 2011 17:08 Lolina_Lola писав(ла):
Так, понятно - Достов со Штирами обхожу десятой дорогой
Потому что для меня дикими кажутся отношения, в которых типа любофф - дарим подарки, кончилась - отбираем подарки. Хоть от Тиффани, хоть от Пупкина.
Зачем тогда отношаться, если в конце все отберут, то есть чувств изначально нету - голый расчет.


Это, думаю, не имеет отношения к ТИМу. Я согласна с Вами! Мне видится чем-то непривлекательным возврат подарков при окончании отношений. Если отношения закончились, это не означает, что партнера отвергают. Отношения закончились, какая-то программа исчерпалась. А прошлое свое и человека можно продолжать ценить. Глупо возвращать подарки, украшения, вещи и т. д. Они же были приняты? Обстоятельства здесь ничего не меняют.

А вот принимать "подарки" типа недвижимости без оговаривания их дальнейшей судьбы при разных исходах в жизни, я бы не стала. Существенно, что вкладывает человек в подарок: желание помочь мне, или желание использовать его совместно, или что-то еще. И естественно это сразу оформить документально. Тогда станет ясно, как с подарком быть при возможном расставании.

А "помолвки и браки"... Боюсь, что для многих людей эти понятия вообще устарели... А подарки все равно хочется дарить и получать, и ничего в этом нет плохого.


Искренне Ваша...
 
11 Бер 2011 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 19:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор