Знаете, а мне вот машины дарили, но как-то плохо дарили. По-поводу одной я настояла (додавила) из принципа ( а интересно было посмотреть на эмоции, которые отражаются на лице человека, в результате сомнений не было), естественно себе не забрала при расставании, т.к. машина вошла в разряд противных эмоций и от самого недобровольного дарения (без радости в глазах это было сделано, а читалось: "Ну, если тебе так хочется...")и от отношений, которые себя уже исчерпали.
А второй раз меня насильно и достаточно грубо одарили этим автомобилем. Радости мне этот подарок не принес, а через 3 мес ее угнали. И даже никакой негативной эмоции не проскользнуло от потери.
Так же меня пытались одарить домом с условием, что я в нем буду сама чистоту поддерживать, и квартирой, которая меня не устроила прежде всего районом. Я точно знала, что никогда там жить не буду, ни при каких условиях. До сих пор противно приезжать в это место. Объяснить не могу, но само место это вызывает у меня негатив с отторжением. При чем, это мое чувство не совпадает с чувствами к месту своего проживания у соседей. Они всем довольны, считают, что живут в престижнейшем районе Москвы))
А лучшие подарки мне делает моя подружка-дуалка. Я внутренне плачу от умиления, сколько заботы, любви и внимания она в них вкладывает.
Извиняюсь, но очень захотелось прокомментировать, потому что мне кажется, что прям очень ярко в этом моменте наблюдается классический конфликт 1В и 3В!
В этом вопросе, кстати, я на стороне Бижу - меня бы тяготили какие-то слишком ценные подарки, я бы чувствовала что осталась что-то должна. А вот в обратной ситуации, если бы я подарила что-то ценное, то после расставания даже не задумывалась бы об этом.
Не в доказательство. А чтобы порадовать любимого. И не факт, шо сам не смог бы, но сам - это не то же самое, шо подарок.
Я вот себе золотишка прикупить могу, но подаренное - приятнее.
Ну, если яхтами и островами обмениваться, как валентинками - то, конечно, уже никакой разницы
Только вот так не бывает всё равно... так что с определенных сумм, которые ты для себя не считаешь мелочью - по-моему, надо включать этическое понимание ситуации.
Ага. И у меня похоже
Сама на покровительство право имею (про себя-то я знаю, что я хорошая и не злоупотребляю). А вам над собой - не дам (фиг вас знает).
У 1В на мой взгляд захотелось - подарила. И никто никому при этом ничего не должен) Я заметила за первовольщиками не то чтоб любовь к одариванию, но они 2 раза не думают чтоб что-то подарить, если захотелось (или если видят, что человеку захотелось). У тройки же может быть очень много загонов по этому вопросу, они очень ответственно подходят к выбору подарка, ищут именно то что человеку нужно и как мне со стороны 1В оценила - дарят уместные и ценностные подарки именно исходя из личности одариваемого.
Вот-вот!)))
Ага. Ну и если в проекции на мои реальные возможности, то все равно то же самое, только конкретные "суммы" другие. И слава богу, при последнем расставании, ни одному из нас в голову не пришло обсуждать возврат подарков, хотя их за 4 года достаточно было, и в масштабах наших доходов весьма ценных. В обе стороны.
Да вот именно, все все сами могут. Но подарки же это не пожертвование на бедность, это другое совсем. Эмоции, в конце концов, и свои, когда ходишь-выбираешь то, что понравится, представляешь реакцию человека, и его, когда даришь. А пошел-купил, это просто пошел и купил, ну и что.
вот кстати да. Вспомнилось - тут правда не о М и Ж. Мама моя, Штирка (раз уж тут зашло - с 3В). Она мне раньше при каждой ссоре пыталась что-то заявить типа чтоб я забрала свои подарки, ей типа от меня ничего не надо "раз так". На что я ей так и озвучивала - "не надо - выбрось". И ужасно неприятно слышать это было. Может это действительно что-то более психоежное, чем тимное.
Однажды в пробке, я увидела знакомую машину, пригляделась, сидит некогда близкий мне Жуков, а на торпеде лежит шапка, которую я подарила ему на НГ. Я машинально глянула в зеркало и поняла, что я сижу в той меховушке, которую подарил мне он. У нас были короткие отношения, но подарки друг друга продолжают нас греть. Мне это приятно. А в другом случае я просто не смогла жить среди вещей, купленных вместе с любимым человеком, после того, как мы расстались. Он их не забрала, и я их раздала. Все. А кольцо, приехав в Питер, бросила в Неву, на том месте, где оно мне было одето. Мне стало легче.
Ну тут личные ощущения уже... я не пытаюсь общее правило вывести Для одного вещь может быть символичной, а для другого - нет. И символ опять же может быть приятным, может раздражающим. Для меня главное, что я лично в этом плане чувствую. Но если расстаешься, то лучше знать мнение другой стороны, чтобы потом не было упреков и недовольства (потому что все эти эмоции тоже привязывают к прошлому). Ушел и ушел, все. На данном этапе.
Прошлое в любом случае не забудется, но утопать в нем я бы не хотела. И если для этого нужно обменяться обручальными кольцами разного размера, то пусть так))) Хотя это и глупо, но ситуация тоже в чем-то показательна. Хоть посмеяться напоследок))
Во! Я дождалась! И даже недолго ждать пришлось! Дошли до дележа булавок, отталкиваясь от моих слов
Знаете, ситуации разные бывают. И совсем одно дело - дарить друг другу подарки на день рождения на протяжении лет пяти, пусть даже и ценные, а потом расстаться - такими же нищебродами, как и были до встречи, только с подарками друг от друга. И совсем другое дело - принять подарок, имеющий символический смысл и нехилое материальное выражение, а потом вдруг решить, что ничего не будет, а подарок оставить себе на память. Или встречаться с человеком значительно богаче себя, "уравнять" уровень жизни с его помощью, а потом отношения разорвать, а машину, например, оставить себе, хотя ты в неё не вложила ни копейки, и ни грамма своего труда. И нюансы этих ситуаций надо различать. Я различаю. 1В, видимо - всё один фиг, и тонкости не видны.
Кстати, самое понятное мне отношение. Тут и обговаривать нечего, и подарки обратно отсылать бестактно.
А если видишь в глазах человека вопрос и упрек, то отчего бы не спросить. Просто чтобы все уже было ясно.
По ситуации все, короче.
Папрашу не обобщать
Повторюсь, для меня все-таки важно и его и мое отношение к этим подаркам. И даже если одаривший не возьмет подарка точно, то может быть от него все равно хочется избавиться, у LijaLi прекрасный пример с кольцом. Да всяко может быть.
Попытки гордо вернуть подарок мне восприняла бы болезненно, как оспаривание моего решения (1В, да). А вот предложение о возврате (в форме обсуждения) так сильно не задело бы (2Л?).
Девушки, выступающие за возврат ценных подарков, как бы вы отнеслись к мужчине, который станет от вас этого возврата ждать?
Ну, если правила приличия того требуют, значит он их знает и будет ожидать, что вы им последуете? Как вам такое поведение?
P.S. при условии, что это не "подарок на будущее с ясным целевым назначением и ритуальным порядком" типа помолвочного кольца (которые в России, кажется, не в ходу), а просто подарок от души, но достаточно дорогой.
Я бы никогда не стала ничего обсуждать заранее. Да и потом тоже. Мне в данном случае моё чувствование и понимание ситуации - приоритетнее. Не захочет принять назад - пусть не принимает, но если я чувствую, что надо вернуть - я эту попытку сделаю. Потому что в своих ощущениях от этической подоплеки ситуации я всё равно всегда права Мои чувства - самые правильные . То, что возврат подарка может оскорбить - это само собой, бывает. Но это закономерный ответ на оскорбляющую ситуацию, если подарок останется у меня.
Мне приходилось возвращать подарки 2 раза в жизни. Один раз просто в обстоятельствах, когда подарок был подарен "в семью" незадолго до развода. Я это восприняла как дележ совместно нажитого имущества, и сочла нужным вернуть. А другой раз описывать не буду, там нюансов много личных.
У одной моей подруги была ситуация, когда мужчина сделал ей дорогой подарок после, извините за подробности, первого секса. Прислав его с курьером. Она пришла ко мне в слезах и истерике, с вопросом - как это понимать и за кого он принимает меня? С одной стороны, хамство, с другой - он, вроде, после этого подарка не исчез, и что-то там пытался звонить. Но всё равно... приличной девушке, с искренним отношением - и такие поступки. И всё-таки послушала она свои чувства и подарок этот вернула. Потом там было много сложного, не суть. Но мужчина - тоже "ничо не понял" и очень обиделся. Типа, а шо такого, я же "от души". Но если ты этически дуб дубом, и нюансов ситуации не чувствуешь, и воспитание получил в подворотне - то это твои проблемы, и то, что ты делаешь "от души" - придётся долго объяснять словами, если ты не можешь облечь это в правильный и уместный поступок.
Кажется, дельта живет только настоящим временем ))) все, что уходит в прошлое становится неактуальным.
я всегда спрашиваю, возвращать ли подарки. Пока не случалось возвращать.
Некоторым неприятно думать, что их подарок могут выбросить, продать или он будет валяться на дальней полке, может быть раскритикован новой пассией, поэтому просят вернуть подарок и хранят его как память.
Я люблю, когда остается что-то на память, иногда достаю вещи, вспоминаю колечко храню до сих пор, но редко одеваю. Был рад узнать, что спустя много лет я его сохранила и иногда ношу.
Честно сказать, мало что уловила из этого поста, хочется оспорить даже, но как-то и нечего. Я ничего не говорила о нищебродстве и дележе булавок. Если уровень доходов не позволяет дарить яхты и острова это уже нищеброды что ли? Или вы о чем? Обыкновенный средний уровень. И про уравнивание уровня жизни мне тоже как-то непонятно. Если это был подарок, то причем тут вложил ты в него что-то или не вложил? Это же подарок... Какой "труд" в него вторая сторона вкладывать должна? Вот именно, что я захотела - я подарила. Он захотел - он подарил. Кто кому должен-то?
Ну почему заранее? По ситуации. Я решаю, что хочу вернуть (в своих чувствах и своем решении я уверена) и спрашиваю его мнения. Не присылать же курьером, в самом деле))) Были и у меня ситуации, когда я возвращала (точнее, не принимала) подарок, но это было в самом начале отношений, я просто считала, что пока что это перебор. Но это начало, когда еще только идет сбор инфы друг о друге. И что-то можно простить как ляп, что-то уже четко характеризует другого (это как раз второй ваш случай). А при расставании после отношений все по-другому. Я права, но и он прав.
Меня в свое время очень задело предложение моей мамы. Я связала ей свитер, не из самой лучшей шерсти, тогда дефицит был, но ее любимого цвета (действительно старалась порадовать). А потом, когда родился ребенок и я вязала ему вещи, она предложила распустить тот свитер. Может, для нее это выглядело (ее личное решение) как подвиг во имя ребенка, а для меня просто пренебрежение моими теми давними усилиями. Всегда можно найти другие (общие) решения, если конфликта нет. А если действительно глухой конфликт, тогда уже гнешь свою линию, это да.
Я тоже ничего не говорила о возврате каждого подарка вплоть до мелочей Однако рассуждения постепенно к этому скатились, а я не хочу, чтобы передергивали смысл моих слов.
Для меня стоимость подарков, если счет идёт на порядки - имеет большой смысл. И ситуация дарения - тоже. Все эти нюансы я учитываю. К счастью, нечасто приходится, я стараюсь общаться с равными.
А я говорила о том, что подарок есть подарок. Его стоимость совершенно не имеет значения. Ни в случае если я "даритель", ни в случае если я "получатель".
Я кажется начала улавливать "тимную" разницу в отношении к подаркам. В 4 квадре подарок, в любом случае, это не эмоции, не отношение, не атмосфера, символичность и т.п., а прежде всего конкретная вещь с конкретной стоимостью, правильно? Или не так?
Мне последнее время все чаще попадаются всякие женские книги, типа Ларисы Ренар, основная мысль которых что мужчины и женщины энергетически по разному устроены. Мужчина чтобы стать очень успешным без женской энергии не обойдется, если женщина относится искренне и ее энергия чиста и сильна, то у мужчины на все будет хватать сил и ярких идей.
Мужчина не обладает энергией которая так бы подходила женщине, но он может преобразовать свою энергию в материальные блага и отдатьподарить их женщине. Точнее даже не просто может а обязан), иначе нарушается искренность энергообмена и его источники дохода зачахнут.
Там аналогия еще такая "чудная" была с колодцем, типа если его не чистить и не вычерпывать, то колодец заилится и будет непригоден.
В общем книга отлично оправдывает полезность для здоровья брать любые подарки от мужчин, иначе мы обесцениваем свои собственные чувства и энергию любви которую им подарили. Соответственно лишаем себя энергии, рано стареем и болеем.
В общем их мысль что наши нормы общества лишают и женщин и мужчин энергий и оценивают их чувства, т.е. и богатыми будут редкие единицы сумевшие их проигнорировать.
А любовь которая не способна органично существовать рядом с материальным - скудна.
Да и насчет "равных", мне как-то феминизм чужд вообще. Ничего не вижу зазорного, если мужчина более обеспеченный, чем я. Т.е. наоборот, не то, что "зазорного", а так и должно быть в общем-то. И совсем не потому, что я на шее люблю сидеть. Не люблю и не сидела никогда в жизни. Но это показатель того, что он умнее, "быстрее, выше и сильнее", чем я. А это правильно, имхо.
Тогда мне окончательно непонятно, причем тут конкретная стоимость
Вот оно, тимное да (с надеждой)?
Какой контекст у отношений? Они либо есть, либо их нет. Ну т.е. у меня так.
))
