23 Мар 2011 13:53 alien5 писав(ла): Для Штирлица - 100%. Нужно видеть человека, ощущать, минимум - слышать его голос.
минимум был позавчера по телефону, причем в классическом понимании достовского выстраивания стены и ухода в практический игнор с максимально лаконичными ответами типа "да", "нет"
на что, как я называю характерный для него тон, когда он понимает, что "попа просит ремня" - "виляя хвостиком" мне было сказано, что я, видимо, не в настроении и поговорим, когда оно у меня появится т.е. с его стороны ситуация уже повернута так, буд-то все хорошо, а я, по не понятным причинам, не в настроении
23 Мар 2011 12:52 Exupery писав(ла): Да что вы прицепились? Сказал же человек, что неправильно слово подобрал.
Я? прицепилась?
я объяснила, почему задала вопрос. Я уже трижды в этой теме объяснила, почему задала вопрос. Теперь мои объяснения вам потребовались?
23 Мар 2011 12:56 alien5 писав(ла): Смотря что считать под "проявлениями, которые описывает Curty?" многие вещи можно понимать слишком двояко.
Вот эти проявления
17 Дек 2010 15:50 Curty писав(ла): постоянное "рукоприкладство", не грубое, но и нежными объятиями не назвать, часто в виде массажа или вообще какой-то гимнастики, чтобы косточки похрустели и позвонки на место встали
в выходной день может пол дня проваляться в постели, пялясь в телек, но потом все же срывается по делам.
еще часто на свои шутки или высказывания какие-нибудь говорит: ну стукни меня! может даже взять мою руку и стукнуть ею себя
насчет планирования: спросила планирует ли он, к примеру, в пятницу утром, что вечером мы пойдем в кино? он ответил что нет, потому что планы могут сорваться и я обижусь, а ему это не надо
Если обобщить и сравнить с теорией, то больше похоже на ЧС и иррац (где-то еще были посты про нелюбовь к планированию). Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
23 Мар 2011 13:57 g_i_Jane писав(ла): Вот эти проявления
возможно это больше овновское?
23 Мар 2011 13:57 g_i_Jane писав(ла): Если обобщить и сравнить с теорией, то больше похоже на ЧС и иррац (где-то еще были посты про нелюбовь к планированию).
не любовь к планированию, я так понимаю, у него относится только ко мне, потому как с друзьями на футбол - по плану, папе помочь с авто - по плану, взять сына на выходной - по плану, причем даже у меня интересуется, куда я бы ему посоветовала пойти с ребенком, ну и масса других примеров, вот только я в его планы вхожу внепланово как-то...
23 Мар 2011 14:43 alien5 писав(ла): В принципе, как варианты крайнего поведения,
что вы понимаете под вариантами "крайнего поведения"? что это такие личные особенности, наработанные шаблоны поведения, которые не перебиваются творческой БС? Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
чем дольше он молчит, тем ниже у меня опускаются руки и тем больше мне хочется на все плюнуть
повесить все на него, пусть как хочет, так и разруливает
мне уже даже стало очень интересно, как может логик разрулить подобное?
23 Мар 2011 15:01 g_i_Jane писав(ла): что вы понимаете под вариантами "крайнего поведения"? что это такие личные особенности, наработанные шаблоны поведения, которые не перебиваются творческой БС?
БС, поскольку она творческая, может сознательно "выключатся", т.е. человек может поступать против БС - вывалятся в грязи, полежать на кровати, просто когда очень устал.
Крайнее - именно потому и крайнее, что человек так может поступить в ŕ случае из 100" (условно), но поступить может. Т.е. всегда человек поступает по БС, но иногда хочется "дурака повалять", включив "ребёнка".
23 Мар 2011 15:09 Curty писав(ла): чем дольше он молчит, тем ниже у меня опускаются руки и тем больше мне хочется на все плюнуть
повесить все на него, пусть как хочет, так и разруливает
мне уже даже стало очень интересно, как может логик разрулить подобное?
Если он все же ЛСЭ, то я представляю, как он МОЖЕТ поступить, а вот как поступит - другой вопрос.
Про сына я вообще первый раз услышал, кажется.
А Вас он знакомил с сыном?
23 Мар 2011 15:48 alien5 писав(ла): А Вас он знакомил с сыном?
нет, ни с сыном, ни с родителями. Я как-то спросила, не проявляет ли его мама интерес (она причастна к нашему знакомству), на что он мне сказал, что не проявляет, хотя из других источников я знаю, что мама и рада бы, да он ей отвечает на все ее вопросы о нас так же односложно, мол все нормально.
Познакомил только с двумя парами женатых друзей, с холостыми не знакомит
несколько странно... я, обычно, стараюсь весь мой круг общения познакомить со своей девушкой. Свою Досю, почти "затащил" к родителям.
Вот рассказывать про то, как продвигаются отношения не могу, ибо словами описать это мне трудно. Могу просто какие-то факты рассказать. 1 відвідувач подякували alien5 за цей допис
23 Мар 2011 15:44 alien5 писав(ла): БС, поскольку она творческая, может сознательно "выключатся", т.е. человек может поступать против БС - вывалятся в грязи, полежать на кровати, просто когда очень устал.
Крайнее - именно потому и крайнее, что человек так может поступить в ŕ ; случае из 100" (условно), но поступить может. Т.е. всегда человек поступает по БС, но иногда хочется "дурака повалять", включив "ребёнка".
Ситуация предполагала крайний случай? по-моему описывалось обычное, наиболее частое поведение.
БС не выключается, а как творческая функция действует нестандартно, рисковано и даже вызывающе. Объятия, когда косточки хрустят, популярны в квадрах с ценностной ЧС. Об этом Гамлетессы и Еськи пишут с большим воодушевлением
Вы считаете себя дуализированным ЛСЭ. На соционических форумах это заявка на авторитет в родной квадре или, как минимум, на ясное понимание квадральных аспектов. Почитайте внимательно описания в сообщениях. Почитайте сами сообщения.
Аспекты, находящиеся в 7 (ЧЭ) и 8 функций (БИ)почти не вербализуются. Другими словами, Достоевские не склонны долго и подробно описывать эмоции. Обратите внимание, сколько раз отношения описываются через эмоции.
Наконец, посчитайте сколько раз в постах речь идет о времени. Эта тема настолько часто упоминается в сообщениях, что больше походит на ТИМ с болевой БИ, чем с фоновой. Одним из основных условий комфорта дуальных отношений является минимальная вербализация аспекта фоновой функции, которая у дуала находится в болевой.
Мне понятно желание морально поддержать. Но задумайтесь, может быть советы Штирлицев или Достоевских не эффективны в данном случае? В конце концов, давая совет, вы берете на себя ответственность. Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
1 відвідувач подякували g_i_Jane за цей допис
23 Мар 2011 16:05 alien5 писав(ла): несколько странно... я, обычно, стараюсь весь мой круг общения познакомить со своей девушкой. Свою Досю, почти "затащил" к родителям.
скорее всего сказывается негативный опыт его предыдущих отношений (уже обсуждали в этой же теме), поэтому теперь он не спешит, хотя причины могут быть и другого характера.
еще раз убеждаюсь, что действительно пора ставить вопрос ребром.
Нашим отношениям уже почти год, а "воз и ныне там"
очень хотелось бы конструктивно с ним поговорить
Curty, я когда-то прочитала у психологов, что если мужчина не сделал предложение за 9 месяцев, то не сделает вообще (сам, в смысле). Там это как-то объяснялось особенностями психики мужчин.
Не для "гадость сказать", но обычно если в семье не рассказывают и не знакомят с ней - не серьезно относятся.
И еще. Этик, может, и должен отношения налаживать. Но активность во встречах лежит на мужчине. Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
23 Мар 2011 16:38 Lolina_Lola писав(ла): Curty, я когда-то прочитала у психологов, что если мужчина не сделал предложение за 9 месяцев, то не сделает вообще (сам, в смысле). Там это как-то объяснялось особенностями психики мужчин.
Не для "гадость сказать", но обычно если в семье не рассказывают и не знакомят с ней - не серьезно относятся.
И еще. Этик, может, и должен отношения налаживать. Но активность во встречах лежит на мужчине.
я налаживала все это время, но теперь, видимо, бензин кончился и кончился именно потому, что стимула уже не чувствую
g_i_Jane, Вы спрашивали, характерно ли такое поведение для ЛСЭ, я и ответил, что как крайний случай, может быть. Как элемент постоянного поведения представить мне это сложно.
Объятия с хрустом очень даже возможны в случае чрезмерной радости при встрече.
Про озвучивание времени. Не знаю, как там с другими фоновыми, но озвучивание времени мне дискомфорта не доставляет. Достоевские не озвучивают не само время, а "прогнозы по времени". Т.е. сказать "нашим отношениям уже столько-то времени" вполне допустимо, а недопустимым есть выражение сомнения по поводу - "ты успеешь сделать то-то к такому-то времени?", желаний - "я бы хотела, что б мы поженились к такому-то числу", или "давай договоримся, что в 31 год ты родишь мне ребёнка".
Советов стараюсь давать по-минимуму. Отвечаю на вопросы.
И, g_i_Jane, у Вас есть сомнения по-поводу Достовости Юлии, или Штировости её избранника?
23 Мар 2011 16:38 Lolina_Lola писав(ла): Curty, я когда-то прочитала у психологов, что если мужчина не сделал предложение за 9 месяцев, то не сделает вообще (сам, в смысле). Там это как-то объяснялось особенностями психики мужчин.
Не для "гадость сказать", но обычно если в семье не рассказывают и не знакомят с ней - не серьезно относятся.
И еще. Этик, может, и должен отношения налаживать. Но активность во встречах лежит на мужчине.
Бывают, конечно же, исключения...
Я не помню, сколько ЛЕТ я не была знакома с родителями своего бывшего мужа (Штирлица). Кажется, 3... Но было понятно, что все серьезно! Так что совсем не показатель!
23 Мар 2011 16:42 Curty писав(ла): я налаживала все это время, но теперь, видимо, бензин кончился и кончился именно потому, что стимула уже не чувствую
Не нужно борьбой заниматься.
Радуйтесь жизни. Отпустите эту ситуацию хотя бы на время, так и перегореть не долго.
23 Мар 2011 17:06 alien5 писав(ла): И, g_i_Jane, у Вас есть сомнения по-поводу Достовости Юлии, или Штировости её избранника?
а при чем тут мое мнение? я спрашивала, есть ли сомнения у вас. На форуме не редки забавные ситуации, когда людям даются советы, исходя из определенной модели дуальных отношений, а на самом деле оказывается, что ни одному из партнеров ценности квадры не близки. Почитайте пост Митича (Гексли) в этой теме по поводу той же самой пары.
20 Дек 2010 15:26 Mitych_0010 писав(ла): Но и у Штирлицев двухмерная ролевая Этика Эмоций. По крайней мере нормы-то она вполне в состоянии отследить. Взаимодействие органичительной и ролевой по модели А должно быть вполне адекватное. Если Дост с ограничительной сказал так, что Штирлиц со своей ролевой не понял - значит имеет место нарушение нормального взаимодействия.
А причины могут быть какие угодно - возможно, Достоевский сказал недостаточно ясно, возможно Штирлиц не увидел, а может быть взаимодействие происходит не между ограничительной и ролевой, а между какими-либо другими функциями.
Если вы не сомневаетесь в том, что ТИМы определены правильно и обсуждаются дуальные отношения ЭИИ/ЛСЭ, а не другой вид интертипных, то мне противоречить дуализированному штиру неуместно Жираф большой, ему видней (С)
Этическая сторона ситуации не определяется целиком вашим мнением, даете ли вы советы, или просто высказываете ИМХО, как вам кажется. Важно, как собеседник оценивает ваши высказывания. Если как руководство к действию и получению одобрямса, то ответственность за последствия целиком возложат на вас. Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
23 Мар 2011 17:10 g_i_Jane писав(ла): ... давая совет, вы берете на себя ответственность.
24 Мар 2011 11:10 g_i_Jane писав(ла): .... Важно, как собеседник оценивает ваши высказывания. Если как руководство к действию и получению одобрямса, то ответственность за последствия целиком возложат на вас.
Забавно. Вы пытаетесь ответственностью испугать Штирлица? «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен