Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 81
Анкета
Лист

25 Мар 2011 16:46 Lolina_Lola писав(ла):
Пример спецом для Штиров: сидите вы дома, выходной, телик смотрите.
Лолина, это Вы сейчас точно для Штирлицев пример привели?
Если я в выходной смотрю телевизор, значит там действительно что-то важное для меня, ну так я об этом и скажу )

Но если, гипотетически, то вариант будет такой. Сначала узнаю, что там, куда идти, кто будет (сколько будет продолжаться, или когда закончиться). Если мне все-таки не интересно оказалось, то отвечу, что "сейчас не могу". На вопрос, "почему?" назову какую-то причину, может не очень важную, но реальную.
Из последнего, что вспомнил: "я завтра не могу приехать, нужно деревья в саду обрезать, скоро распустятся, нужно срочно", было также "не могу приехать, нога болит, колено сильно разболелось, не хочу его травмировать".

А, вот, бывало такое, что меня что-то просят сделать, на что у меня нет желания разбираться, отвечаю, что я не знаю, как это делать. Типа "поможешь мне роутер настроить?" - "да я, в принципе, никогда этим не занимался"

От выпивки бывает приходится отмазываться. Обычно варианты бывают "нет, мне ещё работать" (Начальница, Гюго, так же делает), или "мне к врачу/я таблетки принимаю/ мне кровь сдавать"

 
25 Бер 2011 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Извини, дружище, всю неделю мечтал, что в выходной буду сидеть дома и смотреть телек!!! ОДИН, без ансамбля!!! (Голос конкретный, возражений и дальнейших способов увещевания не подразумевающий, с переходом на истеричные ноты типа "не проси").
И то, такая ситуация возможна если случайно телефон не выключил.

 
25 Бер 2011 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 48
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Мар 2011 17:09 alien5 писав(ла):
Лолина, это Вы сейчас точно для Штирлицев пример привели?
Если я в выходной смотрю телевизор, значит там действительно что-то важное для меня, ну так я об этом и скажу )

Хм. Подумалось - Штир может сказать "щас у мя запланирован просмотр новостей" - freitliner выше пример привел (вот и БЛ). А вот Макс и Роб выдадут "я занят - новости смотрю" (ЧЛ).

25 Мар 2011 17:09 alien5 писав(ла):
Из последнего, что вспомнил: "я завтра не могу приехать, нужно деревья в саду обрезать, скоро распустятся, нужно срочно", было также "не могу приехать, нога болит, колено сильно разболелось, не хочу его травмировать".


Все-таки БЛ. Фух.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
25 Бер 2011 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

arigato
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 33
Флуд: 9%
Анкета
Лист

25 Мар 2011 15:30 Lolina_Lola писав(ла):
Отмазка - когда вам чего-то делать не хочется по разным причинам, но озвучиваете вы одну. Самую убедительную, на ваш взгляд. Обычно с ограничительной.


Смотря кому озвучиваю и смотря от чего отмазываюсь. Вариантов привирания может быть много.)

Самым близким родственникам могу сказать, что мне лень и неохота куда-то тащиться или что-то делать, и они отстанут.

А про то, что настроения нет, часто от есенина слышу. Но это, скорее, истинная причина.


 
25 Бер 2011 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

25 Мар 2011 21:13 freitliner писав(ла):
Извини, дружище, всю неделю мечтал, что в выходной буду сидеть дома и смотреть телек!!! ОДИН, без ансамбля!!! (Голос конкретный, возражений и дальнейших способов увещевания не подразумевающий, с переходом на истеричные ноты типа "не проси").
И то, такая ситуация возможна если случайно телефон не выключил.

Мне кажется, на такое человек может обидеться.
Насчет отмазок. Мне в последнее время часто хочется просто отдохнуть от людей, даже самых приятных и хороших. Не потому, что не хочу именно с ними общаться, а просто – усталость от общения в принципе. И понимаю, что этого людям НИКАК НЕЛЬЗЯ говорить. Или все-таки можно, близкому другу так сказать, он поймет? Врать про дела – можно, но не хочется. Вот дилемма такая.

 
26 Бер 2011 06:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 31
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Мар 2011 07:02 Suun писав(ла):
Мне кажется, на такое человек может обидеться.
Насчет отмазок. Мне в последнее время часто хочется просто отдохнуть от людей, даже самых приятных и хороших. Не потому, что не хочу именно с ними общаться, а просто – усталость от общения в принципе. И понимаю, что этого людям НИКАК НЕЛЬЗЯ говорить. Или все-таки можно, близкому другу так сказать, он поймет? Врать про дела – можно, но не хочется. Вот дилемма такая.


А я говорю. Раньше тоже искала отмазки разные, а потом поняла, что это тоже сил требует, а сказать правду, даже не очень приятную, мне легче. Желание периодически побыть в одиночестве это неотъемлемая часть меня, зачем ее скрывать?
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
26 Бер 2011 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 31
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Мар 2011 14:42 Suun писав(ла):
Ну не знаю, а я боюсь.

Что человек узнает о Вас больше, чем Вы хотите ему рассказать?
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
26 Бер 2011 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Janny
"Достоєвський"

Архангельск

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

26 Мар 2011 07:02 Suun писав(ла):
Насчет отмазок. Мне в последнее время часто хочется просто отдохнуть от людей, даже самых приятных и хороших. Не потому, что не хочу именно с ними общаться, а просто – усталость от общения в принципе. И понимаю, что этого людям НИКАК НЕЛЬЗЯ говорить. Или все-таки можно, близкому другу так сказать, он поймет? Врать про дела – можно, но не хочется. Вот дилемма такая.


У меня точно такая же ситуация. Ощущение, что просто НЕ МОГУ сейчас ни с кем общаться. Да, людям нельзя говорить, поэтому я ссылаюсь на занятость (и это тоже правда). А вот близкой подруге (Штир), с которой каждый день обычно часа по два болтаем, я написала подробно, почему я сейчас "в подполье". Обосновала своё внутренне состояние очень подробно. В том числе написала, что мне не плохо, но просто НАДО побыть одной. Она поняла и поддержала.

 
26 Бер 2011 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Janny
"Достоєвський"

Архангельск

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

26 Мар 2011 15:42 LijaLi писав(ла):
Почему? Мне правда интересно.


Гм, гм. "Да, людям нельзя говорить" - это как-то само написАлось. Даже не думала об этом. Просто я обычно избегаю ситуаций, которые могут привести к обиде. Даже к самой мельчайшей..., скрываемой. Но вот если знаю, что человек меня ПОЙМЕТ, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО скажу ему, как есть. И попытаюсь по максимуму понятно объяснить, успокоить. Может быть так: когда я сомневаюсь, поймет ли меня человек, тогда не буду говорить, потому что знаю, что будет обида. Я это чувствую хорошо. Потом мне же надо будет восстанавливать отношения... а это не пятиминутное дело...

Вот я 3 недели назад "ушла в подполье". ТО есть до этого я каждый день минимум по часу разговаривала с близкой подругой. Обо всем. И потом вдруг вот так резко я почувствовала, что у меня СОВЕРШЕННО нет сил на общение. ТО есть я её люблю, уважаю и скучаю по ней, но сил общаться нет. Я бы с удовольствием посидела бы с ней МОЛЧА. ИЛи погуляла бы. НО пока у нас такое не получится. Так вот. ПРишлось опдробно объяснить, почему у меня сейчас так. Она меня поняла, мы иногда переписываемся. Она не обиделась.
Но вот я думаю, что кто знает... может быть я бы на её месте обиделась... Как так? Общались-общались.. а теперь вот и не позвонить. Я сама-то не очень понимаю, что это за период такой. Думаю, что многие бы люди на её месте обиделись бы на меня. Вот, дабы этого не случилось, иногда я просто ссылаюсь на занятость.

 
26 Бер 2011 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Мар 2011 18:23 LijaLi писав(ла):
Что человек узнает о Вас больше, чем Вы хотите ему рассказать?

Нет, не так. Мне кажется, человеку в любом случае будет больно, если я скажу, что не не могу, а не хочу с ним сейчас общаться, как бы мягко я это ни объяснила.
Обычно говорю, что устала, не конкретизируя, что устала именно от общения с людьми.

 
26 Бер 2011 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 31
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Janny, Suun, спасибо за объяснения. Я поняла, почему мне не подойдет такая отмазка..., если я буду говорить, что работаю не только когда я действительно работаю, но и когда просто хочу побыть одна, обижаться на меня точно начнут. Это называется "ты кроме работы ничего не видишь". А еще, я бы провалилась сквозь землю, если бы сказала, что работаю, а вместо этого просто рухнула спать, и об этом стало бы известно.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
26 Бер 2011 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Мар 2011 19:48 LijaLi писав(ла):
Janny, Suun, спасибо за объяснения. Я поняла, почему мне не подойдет такая отмазка..., если я буду говорить, что работаю не только когда я действительно работаю, но и когда просто хочу побыть одна, обижаться на меня точно начнут. Это называется "ты кроме работы ничего не видишь". А еще, я бы провалилась сквозь землю, если бы сказала, что работаю, а вместо этого просто рухнула спать, и об этом стало бы известно.

Можно говорить, что «устала». Это тоже уважительная причина.

 
26 Бер 2011 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 31
Флуд: 6%
Анкета
Лист

26 Мар 2011 18:22 Suun писав(ла):
Можно говорить, что «устала». Это тоже уважительная причина.

Я так и говорю, но это не отмазка, а истинная причина Могу сказать, что устала и хочу побыть одна. Разве на это можно обидеться? Ведь, наверное, такое состояние бывает у каждого
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
26 Бер 2011 17:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 9
Анкета
Лист

26 Мар 2011 21:32 LijaLi писав(ла):
Я так и говорю, но это не отмазка, а истинная причина Могу сказать, что устала и хочу побыть одна. Разве на это можно обидеться? Ведь, наверное, такое состояние бывает у каждого

Ну, вот я представила, что я звоню человеку, а он говорит: "Я устал, нет сил и т.д.". Вроде нормально. Но если он добавит: "Хочу побыть один" - то все-таки неприятно кольнет. Хоть я и понимаю прекрасно такое состояние, у самой бывает, но все же... Я бы лучше опустила вторую часть. Хотя, наверное, у всех по-разному, кого-то, может, и не кольнет.

1 відвідувач подякували Suun за цей допис
 
28 Бер 2011 05:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

выходные прошли в тишине, похоже Штирлиц действительно "впал в кому".
Молчит уже неделю...
интересно, он замолчал уже навеки или действительно такое сложное решение, что надо так много времени? или он вообще не хочет принимать решение и решил пустить все на самотек?
как по мне, то чем дольше откладываешь решение, тем сложнее его принять, а как это у Штирлицев?

 
28 Бер 2011 09:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kazyavishna
"Гекслі"
ЕФВЛ
Плезантвиль

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 13:04 Murzillka писав(ла):
Вот честно. Я бы не выдержала просто сидеть и ждать. Поехала б уже к нему расставить все точки над ё.
А так он может молчать сколько угодно. Может он вообще никакое решение не собирается принимать. Ждет пока оно "само рассосется".
Но я не Дост...


Хорошая поправочка на ветер
Я б тоже уже что-нибудь сделала или предприняла. Но я тоже не Дост

Недостаточно трепетная лань (с)
 
28 Бер 2011 10:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 261
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Попытка выяснения уже была. И то, что он ею пренебрег это показательно. Так что я уже плюнула бы и начала бы жизнь с нового листа. Захочет объясниться - знает, где искать.
Поправочка, правда, та же)
Но, опять же, все зависит от того послания... Я-то исхожу из того, что если бы у меня просился наружу вопль о неустраивающих меня отношениях, то и в письме я бы четко выразила все, что не устраивает. Соответственно, отсутствие реакции было бы показательно. А если было бы написано что-то вроде "сам подумай", то это может надолго растянуться. Так што и советы давать тут смысла нет, ситуация не ясна.
Гексельные послания как раз расплывчатостью и грешат, так что я понимаю их желание "еще раз все обговорить и выяснить (и еще раз потом)))".

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
28 Бер 2011 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 10:27 Shinigami писав(ла):
в письме я бы четко выразила все, что не устраивает. Соответственно, отсутствие реакции было бы показательно. А если было бы написано что-то вроде "сам подумай", то это может надолго растянуться.

в смс я написала и о том, что не устраивает, и вопрос задала.

 
28 Бер 2011 10:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 261
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 10:29 Curty писав(ла):
в смс я написала и о том, что не устраивает, и вопрос задала.

Ну это ж... смотря тоже в какой форме вопрос и дает ли он время на раздумья. В общем, сложно сказать.
Я в свое время смс-нула в смысле "я вижу, что общение тебя напрягает, в этом случае давай его тактичненько так свернем, пока у нас еще приятные впечатления друг о друге, потому что человеки (и ты и я) должны быть счастливы и тыпы (там еще что-то было...). Если согласен, можешь просто не отвечать". Я понимаю, что форма резковата, но я очень не хотела ждать, у меня вообще терпения нету. Так что на такой вопрос ребром либо человек согласен и не отвечает, либо отвечает моментально. А все остальное - слишком широкий спектр возможностей реагирования для другого. Он такой возможностью и воспользовался, видимо.

 
28 Бер 2011 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 10:42 Shinigami писав(ла):
Ну это ж... смотря тоже в какой форме вопрос

вопрос был типа: надо ли тебе это? дорожишь ли ты мной и нашими отношениями?

 
28 Бер 2011 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист


Это потребительство

О! Вот это слово на замену альфонсу.
Спасиба!


 
28 Бер 2011 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 262
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 10:04 Murzillka писав(ла):
Вот честно. Я бы не выдержала просто сидеть и ждать. Поехала б уже к нему расставить все точки над ё.
А так он может молчать сколько угодно. Может он вообще никакое решение не собирается принимать. Ждет пока оно "само рассосется".
Но я не Дост...

Подумала...
Уболтал бы он тогда на что угодно, при личной встрече. Все ж любоф.
Я бы ждала. А то так и не узнаешь, сколько усилий он сам готов вложить со своей стороны.
Но потихоньку уже начала бы отключаться, иначе с ума сойдешь.

 
28 Бер 2011 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Мар 2011 09:10 Curty писав(ла):
выходные прошли в тишине, похоже Штирлиц действительно "впал в кому".
Молчит уже неделю...
интересно, он замолчал уже навеки или действительно такое сложное решение, что надо так много времени? или он вообще не хочет принимать решение и решил пустить все на самотек?
как по мне, то чем дольше откладываешь решение, тем сложнее его принять, а как это у Штирлицев?


Для размышления случай...
Лет десять назад был я в поиске...
Все бы ничего, но вот был у меня пунктик - это дети совместные, да и ваабще просто детки-конфетки, без них мыслей не было.
И как оказалось не каждый готов вот так вот сразу понять, что в перспективе придется рожать, и ни одного, а двух-трех-четырех, .....
...
Это я к тому, что таких пунктиков мульон, и с ними надо разобраться, и если с другой стороны на чем-то стоит крест, а в особенности у Ш., то ты его ничем не пробьешь, пока река времени не размоет, (но это уже другая история).
...


1 відвідувач подякували freitliner за цей допис
 
28 Бер 2011 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 11:22 freitliner писав(ла):
...
Это я к тому, что таких пунктиков мульон, и с ними надо разобраться, и если с другой стороны на чем-то стоит крест, а в особенности у Ш., то ты его ничем не пробьешь, пока река времени не размоет


совершенно не поняла этой фразы, на чем стоит крест?
переведите, плиз
28 Мар 2011 11:14 Shinigami писав(ла):
Но потихоньку уже начала бы отключаться, иначе с ума сойдешь.

пытаюсь...
насколько свойственно/не свойственно Штирлицу принять решение (допустим о том, что он не хочет больше отношений) и не сообщить партнеру? может он уже для себя все решил и забыл, а я зря жду?

 
28 Бер 2011 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Мар 2011 12:46 Curty писав(ла):
совершенно не поняла этой фразы, на чем стоит крест?
насколько свойственно/не свойственно Штирлицу принять решение (допустим о том, что он не хочет больше отношений) и не сообщить партнеру? может он уже для себя все решил и забыл, а я зря жду?


Самое сложное подобное решение воплотить в жизнь.
Он же негодяем получается в данной ситуации, даже если не он первый.
Очень непросто со спокойным видом делать человеку больно.
Для некоторых и в т.ч. для Ш. удобнее бывает молча на тормозах спустить.
Говорю не за всех, но встречал.

 
28 Бер 2011 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор