Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

ну как же так? почти год вместе, отношения теплее были с каждой встречей, и вот из-за одного разногласия, хотя даже и разногласием не назовешь, он же признавал, что он не прав и обещал исправиться, можно вот так все разрушить/бросить и не оглядываться?

 
28 Бер 2011 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

А вообще есть какая-то уверенность, что он сейчас в Украине, а не в Африке, например? Что он дома, телефон его при нем и все пальцы целы? Без этих точных данных любые рассуждения - трата времени и душевных сил.
28 Мар 2011 13:27 Curty писав(ла):
ну как же так? почти год вместе, отношения теплее были с каждой встречей, и вот из-за одного разногласия, хотя даже и разногласием не назовешь, он же признавал, что он не прав и обещал исправиться, можно вот так все разрушить/бросить и не оглядываться?

Вот это и подтверждает, что очная ставка - это всяко лучше обмена смс, даже в век цифровых технологий и подачи заявления в ЗАГС через интернет.

1 відвідувач подякували alien5 за цей допис
 
28 Бер 2011 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 13:58 alien5 писав(ла):
А вообще есть какая-то уверенность, что он сейчас в Украине, а не в Африке, например? Что он дома, телефон его при нем и все пальцы целы? Без этих точных данных любые рассуждения - трата времени и душевных сил.

у меня уверенность есть, а точной информации нет т.е. его молчание можно объяснить либо отсутствием либо увечьями?
а если не то, ни другое? как тогда? пофигизм и страусиность, как следствие?
28 Мар 2011 14:02 alien5 писав(ла):
Вот это и подтверждает, что очная ставка - это всяко лучше
но не выходит он, к моему глубокому сожалению, на контакт
и тут уже не в этике или логике дело, мне кажется, что тут уже гендерность должна сыграть роль


 
28 Бер 2011 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 13:20 freitliner писав(ла):
Самое сложное подобное решение воплотить в жизнь.
Он же негодяем получается в данной ситуации, даже если не он первый.
Очень непросто со спокойным видом делать человеку больно.
Для некоторых и в т.ч. для Ш. удобнее бывает молча на тормозах спустить.
Говорю не за всех, но встречал.

Напомнило.
Штир знакомый рассказывал, как он с девушкой расстался. Просто ушел из квартиры, за которую он платил и где они вместе жили, и платить перестал. Вроде как - хозяйка появится за деньгами и девушка все поймет сама. Я была фшоке, честно говоря и списывала на молодость.
Вроде как если в лицо не услышал упреков, то и негодяем себя не почувствовал.

 
28 Бер 2011 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

Суть два варианта (даже три).
1. Человек не может ответить по физической причине
2. Человек не хочет отвечать, не увидившись (включает пункт 1)
3. Посыл в полный игнор.

Поскольку последний вариант самый страшный, его и поясню. Сам когда-то одну девушку (вроде бы как Гексли) вычеркнул, но там никаких "дел сердечных" не было - она была девушкой моего друга, предала его и поскольку оба использовали меня, как платформу для боёв, пришлось воздвигнуть стену с одной из воюющих сторон.
Мне сложно представить вариант, когда бы я полностью вычеркнул человека, с которым встречаюсь. Возможно это было бы в случае, если я его (ну совсем, ни капельки) не любил и этот человек что-то плохое сделал для меня, унизил, оскорбил.

 
28 Бер 2011 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:07 Shinigami писав(ла):
Просто ушел из квартиры, за которую он платил и где они вместе жили, и платить перестал. Вроде как - хозяйка появится за деньгами и девушка все поймет сама. Я была фшоке, честно говоря и списывала на молодость.
Вроде как если в лицо не услышал упреков, то и негодяем себя не почувствовал.
просто разрыдаться хочется от такого



 
28 Бер 2011 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:12 alien5 писав(ла):
Суть два варианта (даже три).
1. Человек не может ответить по физической причине
2. Человек не хочет отвечать, не увидившись (включает пункт 1)
3. Посыл в полный игнор.

Поскольку последний вариант самый страшный, его и поясню. Сам когда-то одну девушку (вроде бы как Гексли) вычеркнул, но там никаких "дел сердечных" не было - она была девушкой моего друга, предала его и поскольку оба использовали меня, как платформу для боёв, пришлось воздвигнуть стену с одной из воюющих сторон.
Мне сложно представить вариант, когда бы я полностью вычеркнул человека, с которым встречаюсь. Возможно это было бы в случае, если я его (ну совсем, ни капельки) не любил и этот человек что-то плохое сделал для меня, унизил, оскорбил.

т.е. есть хоть малая надежда на то, что разговор все же будет?
кстати, у него такая же ситуация с другом и девушкой друга, он как буфер между ними, но пока еще терпит.


 
28 Бер 2011 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:04 Curty писав(ла):
но не выходит он, к моему глубокому сожалению, на контакт
и тут уже не в этике или логике дело, мне кажется, что тут уже гендерность должна сыграть роль


Воспользуйтесь Штировскими методами
Одна девушка работала в МакДональдсе, свою трубку не брала, с неделю где-то. Когда мне это надоело, я позвонил на рабочий телефон этого МакДональдса и попросил её позвать.

Юлия, я же так понимаю, Вы ему звонили, или нет?

 
28 Бер 2011 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:13 Curty писав(ла):
просто разрыдаться хочется от такого



Не примеряйте все на себя сразу. По-крайней мере, не напрямую.
Ну да, Штиры (особенно мужчины) могут избегать выяснения отношений... а почему - причины разные могут быть.
28 Мар 2011 14:15 Murzillka писав(ла):
Да тут не в молодости дело. Это тенденция, наверное, неэтиков так себя вести при расставаниях. Ничего не объясняя, авось сама поймет. Объясняться же неприятно. А так ушел и забыл. И считает, что она, следовательно, забыла тоже, ну, раз его нет... шож тут непонятного...


Не, он знал, что она не забыла. Ему главное было сцен избежать при расставании. Но там, правда, была девушка, которая действительно могла их устроить. Меня больше удивило его довольство собой - вот как просто я проблему решил.

 
28 Бер 2011 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 65
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 15:04 Curty писав(ла):
но не выходит он, к моему глубокому сожалению, на контакт

на мой опыт, Штирлиц не выходит на контакт, либо если обиделся, либо если очень занят (не может по объективным причинам), либо принимает обдумывает и решение... Хотя во втором случае, все-таки всегда бывает представление, что у человека там большие/малые неприятности..и что-то происходит такое, отчего ни на что времени нет, кроме как на решение проблемы.
У меня была подобная ситуация, когда я затеяла со Штирлом выяснялки, не зная, что у него сын в автокатастрофу попал. Именно вот так смской - типо нам надо поговорить, это важно. Потом...через минут 20 когда я уже узнала причину его занятости и после того, как он 3 раза мне сказал, что он очень занят.. я оценила и его отношение ко мне, и его деликатность и терпение.

Сердце соткано из пламени (с)
1 відвідувач подякували Camarguiaise за цей допис
 
28 Бер 2011 14:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:12 alien5 писав(ла):
Суть два варианта (даже три).
...2. Человек не хочет отвечать, не увидившись (включает пункт 1)...

Стоп, а почему бы ему тогда не назначить встречу, пусть через две недели, через три, если сейчас не может?
Вопрос риторический, само собой... просто всяко можно было бы сказать "обсудим, но не сейчас". Он же понимает, что отношения под угрозой.
П.1 возможен, теоретически.
Тогда можно вызвонить с посылом "Ты жив? может, нужно спасать уже, искусственное дыхание, прямой массаж жизненноважных органов)) Потому что я просто не верю, что можно быть живым и не ответить на мой животрепещущий вопрос!"

 
28 Бер 2011 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:18 alien5 писав(ла):
Воспользуйтесь Штировскими методами
Одна девушка работала в МакДональдсе, свою трубку не брала, с неделю где-то. Когда мне это надоело, я позвонил на рабочий телефон этого МакДональдса и попросил её позвать.

Юлия, я же так понимаю, Вы ему звонили, или нет?

рассказываю: я ему позвонила в обед в прошлый понедельник, после того, как у нас не состоялось привычное свидание (я три дня ждала звонка), он не ответил на мое смс и не перезвонил и не предупредил, тогда же он сказал, что у него кончились деньги на телефонах и он не успел пополнить (у него есть домашний телефон, мог бы набрать на мобильный и попросить, я бы перезвонила). Вечером в понедельник уже перезвонил, стал рассказывать, что в субботу был занят, а в воскресение ему было плохо, видимо с давлением что-то, не было сил с постели встать.
Кстати, всю прошлую неделю я проболела, он звонил мне каждый день, последний раз позвонил в четверг, спросил о самочувствии, я сказала, что чувствую себя уже хорошо и в пятницу иду выписываться, в пятницу он так и не позвонил.
И еще такой момент: когда он болел, я спрашивала, может ему что-то надо? он меня просил то банки ему приехать поставить, то вкусненького привезти, а вот болела я, он не разу не предложил свою помощь, наверно ждал, что я тоже попрошу?

 
28 Бер 2011 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:31 Shinigami писав(ла):
П.1 возможен, теоретически.


Как бы не так
Буквально за пару недель до НГ был в Индии в командировке. Пополнил счет на телефоне, позвонил оператору и подключил роуминг. А в итоге оказалось, что ни один оператор (а их было штук 8 ) роуминг поддерживать не захотел. Благо был человек с интернетом и удалось к вечеру через день е-мэйл отправить.

 
28 Бер 2011 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

freitliner
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

[quote author=Shinigami]
Ему главное было сцен избежать при расставании [/quote]

Вот это страшнее страшного - легче в репу получить

2 відвідувача подякували freitliner за цей допис
 
28 Бер 2011 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:34 alien5 писав(ла):
Как бы не так
Буквально за пару недель до НГ был в Индии в командировке. Пополнил счет на телефоне, позвонил оператору и подключил роуминг. А в итоге оказалось, что ни один оператор (а их было штук 8 ) роуминг поддерживать не захотел. Благо был человек с интернетом и удалось к вечеру через день е-мэйл отправить.

Да, бывает. Но выясняется все за несколько дней. А тут вторые выходные уже пропали, я так поняла. А отчитался он только за первые

 
28 Бер 2011 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:31 Shinigami писав(ла):
Тогда можно вызвонить с посылом "Ты жив? может, нужно спасать уже, искусственное дыхание, прямой массаж жизненноважных органов)) Потому что я просто не верю, что можно быть живым и не ответить на мой животрепещущий вопрос!"

вот когда на выходных была полная тишина, я не выдержала и позвонила, и когда он ответил я так и сказала, что ты жив-здоров - это уже хорошо.


 
28 Бер 2011 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 263
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:38 freitliner писав(ла):
Вот это страшнее страшного - легче в репу получить

Понятно. Значит, лучше в репу обещать дать, если что.
Шутка
Просто если девушка неистерична, то эта боязнь все равно наблюдается, вот в чем дело. Просто человеку хочется смотаться по-тихому, и все, да еще и тепло попрощаться при расставании (вроде как просто в булочную вышел). Вот этот момент мне очень не нравится, потому что как-то не по-мужски. Соционическое объяснение этому есть... но все ж доверия это не прибавляет (а вдруг сейчас он тоже притворяется, лишь бы конфликта не было?).

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
28 Бер 2011 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:39 Shinigami писав(ла):
Да, бывает. Но выясняется все за несколько дней. А тут вторые выходные уже пропали, я так поняла. А отчитался он только за первые

совершенно верно
28 Мар 2011 14:43 Shinigami писав(ла):
Просто если девушка неистерична, то эта боязнь все равно наблюдается, вот в чем дело. Просто человеку хочется смотаться по-тихому, и все, да еще и тепло попрощаться при расставании (вроде как просто в булочную вышел). Вот этот момент мне очень не нравится, потому что как-то не по-мужски. Соционическое объяснение этому есть... но все ж доверия это не прибавляет (а вдруг сейчас он тоже притворяется, лишь бы конфликта не было?).

я не истерична, я скорее как-бы становлюсь холодной, но при этом иду на контакт.
Помните мой случай с корпоративом? когда он обещал и не забрал, просто потому что перепутались планы и это сбило его с толку. Так вот тогда он молчал два дня и позвонил сам для выяснения, а тут что-то непонятное...

 
28 Бер 2011 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 82
Анкета
Лист

Curty Я уж было подумал, что Штир за эту неделю вообще признаков жизни не подавал.

Не знаю, с мамой вчера разговор вечером был о моей нетактичности. Когда пришли вечером домой она спросила, не хотим ли мы чаю, на что я с возмущением ответил - что завтра вставать очень рано, какой же чай на ночь пить? Она ответила, что спросила из вежливости... Вот она болевая БЭ в действии. Как вообще можно что-то делать только из вежливости? Это же обман, получается!

Я обычно спрашиваю, нужно ли что-то человеку, если он болеет, могу ли чем-то помочь.

 
28 Бер 2011 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ

Дописів: 51
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 18:43 Shinigami писав(ла):
Просто если девушка неистерична, то эта боязнь все равно наблюдается, вот в чем дело. Просто человеку хочется смотаться по-тихому, и все, да еще и тепло попрощаться при расставании (вроде как просто в булочную вышел). Вот этот момент мне очень не нравится, потому что как-то не по-мужски.
Да не говорите Трусость какая-то прямо....
28 Мар 2011 18:43 Shinigami писав(ла):
Соционическое объяснение этому есть... но все ж доверия это не прибавляет (а вдруг сейчас он тоже притворяется, лишь бы конфликта не было?).
А какое тут объяснение? Я еще понимаю, когда так Габы делают, а Штиры то с чего?

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
28 Бер 2011 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 65
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 15:36 Murzillka писав(ла):
ну, тут человек просто молчит...

1. обдумывает/принимает решение
2. обиделся (может такое быть?)
3. не может ответить. Я тогда решила, что его "сейчас нет времени" - это отговорки.. оказалось, что таки-нет
Сердце соткано из пламени (с)
 
28 Бер 2011 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 264
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:50 anyone писав(ла):
А какое тут объяснение? Я еще понимаю, когда так Габы делают, а Штиры то с чего?


Это просто мое жизненное наблюдение - осторожность по БЭ. Штирам очень важно выглядеть хорошими. И если они попадут в историю с некрасивыми отношениями, то какие-то их знакомые могут подумать что-то не то... или просто напомнят об этом, и это будет болезненно. Поэтому лучше в такие истории заранее гарантированно не попадать. Ну вот в голову человеку не приходит, что само избегание подобных ситуаций выглядит тоже некрасиво.

 
28 Бер 2011 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryzhyk
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:43 Shinigami писав(ла):
Понятно. Значит, лучше в репу обещать дать, если что.
Шутка
Просто если девушка неистерична, то эта боязнь все равно наблюдается, вот в чем дело. Просто человеку хочется смотаться по-тихому, и все, да еще и тепло попрощаться при расставании (вроде как просто в булочную вышел). Вот этот момент мне очень не нравится, потому что как-то не по-мужски. Соционическое объяснение этому есть... но все ж доверия это не прибавляет (а вдруг сейчас он тоже притворяется, лишь бы конфликта не было?).

Тогда уж лучше предупредить: если захочешь со мной расстаться, то скажи об этом в лицо/в трубку телефона, я сцен устраивать не буду, просто хочу услышать это от тебя, а не потом самой догадаться по твоему игнору что отношениям конец. пойдет?

 
28 Бер 2011 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:49 alien5 писав(ла):
Curty Я уж было подумал, что Штир за эту неделю вообще признаков жизни не подавал.


уже новая неделя началась...выходные, как было выше написано, уже вторые "пропали", на смс никак не прореагировал.

 
28 Бер 2011 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 264
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мар 2011 14:58 Ryzhyk писав(ла):
Тогда уж лучше предупредить: если захочешь со мной расстаться, то скажи об этом в лицо/в трубку телефона, я сцен устраивать не буду, просто хочу услышать это от тебя, а не потом самой догадаться по твоему игнору что отношениям конец. пойдет?

Вроде бы не меня нужно спрашивать
Но я думаю, не поверит. Сказала - не будет истерик, а сама закатит (и ведь такое возможно)))
Опять-таки, это не ко всем Штирлицам относится, но есть такие субьекты, на прямой контакт трудно с ними выйти, если конфликт. Я поэтому там раньше где-то и написала свой вариант "если отношения закончены, то можешь просто не отвечать, мне будет все понятно", это такой щадящий для Штира вариант, если все-таки хочется четкого понимания про его отношение.

 
28 Бер 2011 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор