Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 13:32 NigeL писав(ла):
Вы сами Капитан Очевиднсть в подобной теме, я думаю, Вы прекрасно понимаете отношение к себе и что к чему ведёт. Я не хотел бы озвучивать свои догадки про реальные причины и суть общения, так как вряд ли они здесь кому-то понравятся..
Мой Вам совет - в данных вопросах доверяйте самой себе, а к хорошим энтузиастам с программной деловой логикой - лучше обращаться по ихним сильным функциям.

Ну так и вы сейчас как КО со своим советом
Хочется людям поговорить, так в чем проблема. Все по теме, Штирлицы не возмущаются.

 
29 Бер 2011 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 14:50 Lialia писав(ла):
... Вам он нужен?...
...все может лет на 5 продлиться. А потом он решит, что Вы ему очень даже подходите.
)

мне он нужен, но я пришла к тому, что мне просто "край" как надо именно здесь и сейчас знать, нужна ли я ему!
а то получается как "собака на сене"...
честно, не вижу смысла в затягивании того, что химерно может быть, а может и не быть...

 
29 Бер 2011 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 14:46 Ryzhyk писав(ла):
Эти ваши слова я трактую как то, что Вы хотите его поменять:

Кого его поменять? Человека самого? Цитата явно показывает, что здесь идет речь о корректировке некоторых привычек, а не ломке личности. Вообще-то привычки корректируются автоматически при начале любых новых отношений, это нормально. Другое дело, в какой степени. Но на первый взгляд тут вроде нет ничего непосильного.

 
29 Бер 2011 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryzhyk
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:03 Shinigami писав(ла):
Кого его поменять? Человека самого? Цитата явно показывает, что здесь идет речь о корректировке некоторых привычек, а не ломке личности. Вообще-то привычки корректируются автоматически при начале любых новых отношений, это нормально. Другое дело, в какой степени. Но на первый взгляд тут вроде нет ничего непосильного.

Я разве говорила о ломке личности? Даже для маленькой корректировки порой надо месяц, полгода, кому как, тут индивидуально.
Ничего непосильного нету для Вас, для Curty. Но как показала реальность, непосильное есть для штира. Иначе он бы уже поменялся.


 
29 Бер 2011 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 14:50 Lialia писав(ла):
... Пусть Вы рядом будете эти несколько лет, когда он наконец-то уверенность полную обретет в правильности выбора))

Хм... если б я давала совет своей дочери в такой ситуации, то я сказала бы - будь с ним рядом, если хочешь, но не рассчитывай на совместную личную жизнь. Просто чтобы потом не упрекать жестокую судьбу и собственную непрозорливость. Поддерживай его как дорогого человека и строй свою личную жизнь, годы идут.
Я думаю, что и он, как логик, не смог бы не согласиться с таким раскладом.
29 Мар 2011 15:04 Murzillka писав(ла):
А если не обретет он уверенность? И через 2-3 года, которые она будет с ним рядом, он поймет, что это не тот человек, который ему нужен?...

Вот-вот.

 
29 Бер 2011 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 85
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:03 Shinigami писав(ла):
Но на первый взгляд тут вроде нет ничего непосильного.

Кстати, есть такая вещь (глубоко сидит, зараза), надежда (даже вера) на то, что ВСЕ ТВОИ привычки человек, с которым ты складываешь отношения, воспримет как норму и не будет возмущаться. Жаль, даже с дуалами не все твои привычки прокатывают, особенно некоторые бессознательные, которых уже и не воспринимаешь сознанием.

 
29 Бер 2011 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:10 Murzillka писав(ла):
Вот надо взять и спросить его об этом!!!

ну так о чем речь ведется, вон уже сотая страница!
жду ответа или хоть какой-то реакции уже неделю...

 
29 Бер 2011 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:08 Ryzhyk писав(ла):
Я разве говорила о ломке личности? Даже для маленькой корректировки порой надо месяц, полгода, кому как, тут индивидуально.
Ничего непосильного нету для Вас, для Curty. Но как показала реальность, непосильное есть для штира. Иначе он бы уже поменялся.


Вы говорили о перемене характера, а это уже часть личности. Этого никто не требовал (по-крайней мере, я этого требования не помню). Речь шла исключительно о привычках. Если у человека есть желание быть вместе с другим, то такую корректировку он воспринимает легко, даже если что-то забывается, то напоминание воспринимается с благодарностью, потому что это идет на благо обоих. И мне тоже действительно удивительно, почему он, воспринимая легко напоминания, все же повторяет одни и те же ошибки (клиент необучаем ). Где-то тут есть сбой и причины его понять интересно. Правда, вряд ли мы докопаемся без помощи самого Штира.

 
29 Бер 2011 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЕФЛ
Одесса

Дописів: 63
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 14:50 Shinigami писав(ла):
Может кто и говорил (намекал), только все равно в такое обычно не верится, особенно по ранней молодости. Свою порцию шишек тоже нужно получить, увы.
У мя вокруг все были такие тактичные, хоть плюйся. Самый "намекательный" намек был "Лооола, зачем он тебе нужен?". То есть и не намек вовсе.
Представляю, что я бы смотрела, как подружку парень прессует и ни в грош не ставит, и молчала

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
29 Бер 2011 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 85
Анкета
Лист

Как-то вот странно, я так часто слышу от Гексли рассуждений по поводу нужности отношений кого-то с кем-то, но когда заходит речь о том, чтобы им самим отношения прекратить - так куда-то всё их мужество испаряется.
3 моих знакомых Гексли, парень и девушки по несколько лет тянут отношения, которые им не очень приятны, но разорвать их - ни-ни.

Может все-таки хватит сеять сомнения в ЧУЖИХ головах, а?

 
29 Бер 2011 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 66
Флуд: 9%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 16:04 Murzillka писав(ла):
А если не обретет он уверенность? И через 2-3 года, которые она будет с ним рядом, он поймет, что это не тот человек, который ему нужен? Тогда что делать ей? Вы возраст и отсутствие детей у автора учитываете? Если он уже сейчас не понятно как себя в ее отношении проявляет, о каких еще нескольких совсместных с ним годах может идти речь?


Именно учитываю
Мне как-то странно писать за Штиров всех, особенно за мужчин
Давайте я опять на себя стрелки переведу?
Понимаю о себе, что я человек уклада. Трудно и долго решаюсь на принципиальные изменения в жизни, но решившись неуклонно следую принятому решению. Человека к решению можно подвести. Как муж меня своим условием. Совпало, что в данный момент я готова была стать матерью, и меня его бескомпромиссность по этому вопросу очень подтолкнула к отношениям с ним. С другой стороны за свой шаг я ответственность на него не переложила. И понимала, что это именно мое решение быть вместе, это мое решение иметь детей и моя ответственность их воспитывать.
Поэтому вряд через несколько лет придет уверенность, что человек не мой Придет уверенность, что или человек полностью мой, или как хорошо, что нам удается ладить, т.к. вокруг полно ситуаций противоположных.
Человек рядом уже будет восприниматься как данность. Решение далее будет приниматься не в ракурсе "быть с ним или не быть", а как развить отношения, как улучшить, как решить новые семейные нужды, или проще: в каком роддоме рожать, какую коляску купить, в какой сад определить ребенка, что подарить жене на юбилей и т.д. Если партнер нивелировал весь апогей решения "быть или не быть", то страх уходит, и отношения воспринимаются естественно, как будто человек любимый был всегда рядом и быть другого уже не могло. Если Юля уже год в отношениях, она уже знает, что они есть Тогда надо действовать со своей стороны.
Мне бы не хотелось здесь подробно писать о друзьях, но поверьте, только терпение Доста и рутинный ежедневный вклад стабильности в отношения приводит к очень большому успеху в семейной жизни.
Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
29 Бер 2011 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:19 Murzillka писав(ла):
Вы, наверное, спрашиваете так, что у него есть возможность не отвечать.

возможность не отвечать - уход от ответственности, если нет желания, как бы ни был поставлен вопрос ответа на него не получишь, если отношения дороги - ответишь, не взирая ни на что!

 
29 Бер 2011 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ryzhyk
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 1
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:17 Shinigami писав(ла):
Вы говорили о перемене характера, а это уже часть личности. Этого никто не требовал (по-крайней мере, я этого требования не помню). Речь шла исключительно о привычках. Если у человека есть желание быть вместе с другим, то такую корректировку он воспринимает легко, даже если что-то забывается, то напоминание воспринимается с благодарностью, потому что это идет на благо обоих. И мне тоже действительно удивительно, почему он, воспринимая легко напоминания, все же повторяет одни и те же ошибки (клиент необучаем ). Где-то тут есть сбой и причины его понять интересно. Правда, вряд ли мы докопаемся без помощи самого Штира.

"посеешь привычку — пожнешь характер", привычка - это часть характера. так что Вы не правы.
У меня есть один вариант почему он так поступает, но он может быть и не подходить. Манера подачи инфы от достоевской неправильная, поэтому он и противиться. Опять же, это мое мнения и оно может быть неправильным.

 
29 Бер 2011 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:21 Lialia писав(ла):
Если партнер нивелировал весь апогей решения "быть или не быть", то страх уходит, и отношения воспринимаются естественно, как будто человек любимый был всегда рядом и быть другого уже не могло. Если Юля уже год в отношениях, она уже знает, что они есть Тогда надо действовать со своей стороны.


в моем случае именно это ЕСЛИ сейчас для меня важно


 
29 Бер 2011 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:18 alien5 писав(ла):
Как-то вот странно, я так часто слышу от Гексли рассуждений по поводу нужности отношений кого-то с кем-то, но когда заходит речь о том, чтобы им самим отношения прекратить - так куда-то всё их мужество испаряется.
3 моих знакомых Гексли, парень и девушки по несколько лет тянут отношения, которые им не очень приятны, но разорвать их - ни-ни.

Может все-таки хватит сеять сомнения в ЧУЖИХ головах, а?


а тут у участников обсуждения ЧИ и БЭ многомерные...и смотрят не только с опыта и норм (как вы), а оценивают еще и ситуацию со временем.

Мурз...зачем у него самого спрашивать, ведь можно спросить на форуме и получить ответ почти моментально...а то ведь вдруг окажется что Штирлицы не любят подобных вопросов.


Отсутствие реакции на вопрос об отношениях говорит чаще всего только о том, что человек об этих отношениях не задумывается и ему просто нечего сказать.

 
29 Бер 2011 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:18 alien5 писав(ла):
Может все-таки хватит сеять сомнения в ЧУЖИХ головах, а?


Глобально есть два варианта.

Первый, это когда есть сложности в отношениях, когда руки опускаются и тут поддержка в виде "все у вас получится" к месту, дает новые силы.

А бывает по другому, что вот такое "все у вас получится" идет во вред, т.к. это просто трата времени, упущенные возможности, негативные эмоции и т.д.

Т.к. ситуацию мы не можем наблюдать близко, то и не знаем какой вариант реализуется...по мне так нормально, что оба варианта разбираются...а решать по-любому не на форуме, а в реальной жизни, реальным людям...

2 відвідувача подякували toterm за цей допис
 
29 Бер 2011 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alien5
"Штірліц"

Киев

Дописів: 85
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:21 Lialia писав(ла):
Мне как-то странно писать за Штиров всех, особенно за мужчин

Ну, у меня все несколько иначе было, по-этому я и не пишу Для меня одним из важнейших стимулов было знание соционики и социотипов.

 
29 Бер 2011 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

я так вижу, что тяжко зеркальшикам, вроде как "в отражении", а на разных языках...

 
29 Бер 2011 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:30 Curty писав(ла):
я так вижу, что тяжко зеркальшикам, вроде как "в отражении", а на разных языках...


не совсем так...просто они говорят не то что вам сейчас хочется слышать....а зеркальщики ваши - что НЕ видят, о том и говорят. Негативисты...что с них взять

1 відвідувач подякували NataLucky за цей допис
 
29 Бер 2011 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 66
Флуд: 9%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 16:30 alien5 писав(ла):
Ну, у меня все несколько иначе было, по-этому я и не пишу Для меня одним из важнейших стимулов было знание соционики и социотипов.

Ого... Я далека от этого была тогда Сейчас бы по-другому поступила, но ни о чем уже не жалею

Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
29 Бер 2011 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:34 NataLucky писав(ла):
не совсем так...просто они говорят не то что вам сейчас хочется слышать....а зеркальщики ваши - что НЕ видят, о том и говорят. Негативисты...что с них взять

сегодня они настойчиво говорят о том, что итак очевидно, без слов

 
29 Бер 2011 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:22 Ryzhyk писав(ла):
"посеешь привычку — пожнешь характер", привычка - это часть характера. так что Вы не правы.
У меня есть один вариант почему он так поступает, но он может быть и не подходить. Манера подачи инфы от достоевской неправильная, поэтому он и противиться. Опять же, это мое мнения и оно может быть неправильным.

В чем я не права, покушение на личность все же есть? Што за жизнь, прям ни слова ни скажи, сразу вопрос о неприкосновенности личности встает))) Шутка.
Какие-то несовпадения по ПЙ, может быть.
Curty, сходили бы вы в самом деле в раздел Психософия, определите его и свой ПЙ-тип, все ж дополнительная инфа.

 
29 Бер 2011 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NataLucky
"Гекслі"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:37 Curty писав(ла):
сегодня они настойчиво говорят о том, что итак очевидно, без слов

эх...если бы вам было очевидно то, о чем они говорят, абсолютного большинства ваших вопросов тут не было бы....

 
29 Бер 2011 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 270
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:42 NataLucky писав(ла):
эх...если бы вам было очевидно то, о чем они говорят, абсолютного большинства ваших вопросов тут не было бы....

Просто это одна из возможных очевидностей

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
29 Бер 2011 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Curty
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

29 Мар 2011 15:42 NataLucky писав(ла):
эх...если бы вам было очевидно то, о чем они говорят, абсолютного большинства ваших вопросов тут не было бы....

дашожтакое! у меня вопросы к Штирлицам, а не к зеркальщикам!

 
29 Бер 2011 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор